Diskuse serverů poskytující tyto hry online: mariáš, scrabble, deskové a karetní hry

Oznámení ČSM

Oznámení k lize Českého svazu mariáše
Oficiální stránky ČSM zde.

kdo	příspěvek
datel	28.1.2017 23:34 Rád bych všechny vyznavače licitovaného mariáše pozval na první Major turnaj ČSM sezóny 2017, který se koná 18.2.2017 v sokolovně v Plzni - Křimicích. Vítán je každý ! Kompletní pozvánku s propozicemi naleznete na webu Českého svazu mariáše: http://www.ceskymarias.cz/index.php/major-turnaje-2017/20170001-Plze%C5%88---sokolovna-K%C5%99imice-180217
datel	22.8.2016 22:00 Menší oprava k předchozí pozvánce na Český pohár 2016. Došlo k malému nedorozumění s pořadatelem ohledněmísta konání. Správné místo konání je: Kulturní dům, Chodová Planá
datel	21.8.2016 23:15 Všichni vyznavači licitovaného mariáše jsou srdečně zváni na tradiční dvoudenní turnaj Český pohár 2016. Termín: 10.-11.9.2016 Místo: pivovarská restaurace Ve Skále, Chodová Planá Pozvánku s informacemi ohledně možností ubytování naleznete zde: http://karty.motando.cz/pozvanky/Pozvanka_Pohar.pdf Turnaj je otevřený, otestovat svůj herní um naživo může přijít opravdu každý, kdo vládne licitovaným mariášem.
datel	30.1.2016 23:34 Dne 20.2.2016 proběhne v Útušicích u Plzně první Major turnaj ročníku 2016 Ligy licitovaného mariáše. Turnaj je otevřený, srdečně je ke hře zván každý vyznavač licitovaného mariáše. Pozvánka zde: http://www.ceskymarias.cz/index.php/major-turnaje-2016/20160001-%C3%9Atu%C5%A1ice-u-Plzn%C4%9B---restaurace-Na-N%C3%A1vsi-200216
space	23.11.2015 10:13 CELKOVÉ VÝSLEDKY LIGY NEMÍCHANÉHO LICITOVANÉHO MARIÁŠE 2015 (celkem 193 hráčů s aspoň jednou účastí). Tady mi vás asi bude chybět hodně :o) Extraliga družstev 1. Gringos (Grisa, kenap) 2. Krákora Pub (datel, Ramon, vivalaslavia, space) 3. Limit Pardubice A (josef 2, jeliman) Liga družstev 1. Prague Sharks (mistr, Fantom, Rici) 2. Talon Praha 3. MK Eutit Mariánské Lázně (divocak) Soutěž jednotlivců 1. josef2 (BLAHOPŘEJEME!!! :o) 3. mistr 5. Grisa 6. finist 7. Fantom 8. datel 10. kenap 15. Jirkac 16. Lakomec 19. Rici 23. vlmaceska 26. Ramon 28. jeliman 33. vivalaslavia 35. mysocka 36. divocak 38. mejsi 41. michalkaktus 42. xxGemxx 45. pedav 46. raullet 52. space 59. krystal 62. Maugli 79. dobis 87. MartiM 91. qitko 102. blaznivka 109. Sharon 117. Wenzel 127. Sagy 129. firework 141. jarekmat 168. slehy33
space	23.11.2015 9:54 Výsledky posledního major turnaje Ligy nemíchaného licitovaného mariáše 2015 s účastí 65 hráčů. Kdybych na někoho zapomněl, ozvěte se do vzkazů. Díky. 2. mistr 5. josef2 6. mejsi 11. vivalaslavia 13. Ramon 15. datel 16. pedav 17. finist 19. vlmaceska 20. divocak 24. michalkaktus 25. Lakomec 27. Jirkac 28. kenap 39. Fantom 48. myscoka 50. jeliman 53. plamen 54. space 56. Grisa 58. xxGemxx 64. Sagy
space	28.4.2015 18:26 Výsledky major turnaje 25. 4. v Plzni. Kdybych někoho vynechal, tak ne záměrně, ale protože nemám spojenou jeho talonovou a reálnou identitu.V takovém případě se mi prosím ozvěte do vzkazů. Díky. 1. mistr 4. finist 7. jirkac 9. vivalaslavia 11. fantom 16. xxgemxx 17. josef2 18. krystal 19. kenap 21. space 23. raullet 28. maugli 35. grisa 37. ramon 41. pedav 50. wenzel 53. vlmaceska 57. ijr 59. michalkaktus 61. rici 62. jeliman 64. mejsi 65. mysocka 68. blaznivka 69. formier 70. divocak 76. lakomec 83. dobis
datel	1.11.2014 21:56 Dovoluji si všechny vyznavače licitovaného mariáše pozvat na závěrečný turnaj Ligy licitovaného mariáše 2014, který se koná 22.11.2014 v Praze, restaurace Sportovka Řepy. Pozvánku si můžete stáhnout zde: https://drive.google.com/file/d/0B-nZviu8EJYDaWpVRzY0TF9KaFE/view?usp=sharing Kdyby se to někomu nedařilo, napište do vzkazu a pošlu ji mailem.
datel	14.7.2014 1:58 Dovoluji si vyznavače soutěžního liciťáku (samozřejmě nemíchaného) pozvat na tradiční dvoudenní Český pohár. Termín: 13.-14. září 2014 Místo: Hotel Krakonoš, Mariánské Lázně Spoustu sebraných adres jsem již "ospamoval" pozvánkou, nicméně kdo jí nemá a uvažuje o účasti, napište mi do vzkazů váš email a pozvánku pošlu. K dispozici je též u události na facebooku ČSM.
datel	21.6.2014 23:15 Výsledky major turnaje 14.6.2014 v Pardubicích 1. Grisa 2. kenap 5. jeliman 9. JOSEF2 11. pedav 13. datel 15. Rici 16. michalkaktus 21. Mejsi 23. Jirkac 25. MartiM 26. Ramon 30. ijr 32. melone 38. dedel 41. finist 42. Lakomec 43. tichy 45. quitko 51. space 58. bata 60. cafe Veškeré výsledky jsou k dispozici online na adrese karty.motando.cz
space	5.6.2014 11:05 a na 12. místě skončil dedel :o)
space	3.6.2014 14:19 a ještě doplňuju, že na 6. místě se umístil hráč s nickem "tichy"
space	3.6.2014 10:56 Výsledky major turnaje 24. 5. v Nebákově: 1. krystal 2. gringo 9. jeliman 14. ramon 15. kenap 20. josef2 22. melone 26. michalkaktus 37. finist 40. vlmaceska 42. space 44. dobis 45. fantom 46. datel 49. mistr 51. rici 52. jirkac 55. maugli 57. jarekmat 61. xxgemxx 63. lakomec 67. mejsi 69. pedav
datel	16.2.2014 21:19 Z výsledkové listiny Major turnaje ČSM 15.2.2014 v Plzni 2. GEM 5. Raullet 6. ijr 9. Rici 16. datel 21. Grisa 22. michalkaktus 31. Ramon 32. finist 35. Fantom 38. formier 41. Maugli 48. mejsi 54. pedav 58. JOSEF2 59. SAGY 60. heiret 63. blaznivka 68. kenap 69. dobis 71. Lissmac 72. Lakomec 74. Jirkac 75. jeliman On-line verze výsledkových listin v databázové formě je k dispozici zde: http://karty.motando.cz/tournaments.php
datel	2.2.2014 21:56 Dovoluji si hráčskou veřejnost pozvat na první letošní major turnaj Ligy ČSM licitovaného mariáše, který se koná dne 15.2.2014 v Plzni. Přesné místo: Sokolovna Bolevec, Ledecká 19 Prezence: 8:30 - 9:30, start prvního kola cca 10:00 Hraje se standardně 2 x 3 hodiny Startovné 200 Kč, podmínkou účasti je registrace v ČSM a uhrazený roční členský příspěvek na 2014 ve výši 100 Kč. Turnaj je zcela otevřený.
space	16.12.2013 14:48 Umístění serverových hráčů na letošním Turnaji mistrů v licitovaném nemíchaném mariáši. Účastnilo 32 nejlepších hráčů jednotlivých regionálních lig + 4 náhradníci: 1) finist 2) Grisa 3) mejsi 4) Rici 7) xxGemxx 10) kenap 11) datel 13) jeliman 14) josef2 19) raullet 20) MartiM 21) Ramon 30) vlmaceska 31) space 33) krystal snad jsem na nikoho nezapomněl
space	25.11.2013 15:15 Výsledky posledního major turnaje Ligy nemíchaného licitovaného mariáše v Praze 23.11. 2013 Turnaje se zúčastnilo 84 hráčů, což je na obvyklý průměr posledních 2 let skvělá účast. Turnaj vyhrál Aleš Hrbáček z Pardubic, následovaný Jaroslavem Hoblem a Milošem Kučerou (josef2), který současně opanoval soutěž aktivity (nejvyšší počet PB) - což se mu povedlo zejména poslední hrou turnaje, ve které uhrál lepší kilo na holý hlas bez výnosu za 192 PB. V celkovém pořadí Ligy za rok 2013 se na prvních místech umístili hráči známí i z talonu.cz: 1) Honza Mejsnar alias mejsi 2) Miloš Kučera alias josef 2 3) Jan nečas alias Jeliman Turnaj Praha 3. josef2 4. Lakomec 5. raullet 7. michalkaktus 13. space 14. plesky 16. cafe 17. Grisa 20. mistr 22. finist 25. mejsi 26. kyzla 29, vlmaceska 33. rici 34. datel 38. 46. Fantom 50. Maugli 51. jarekmat 53. krystal 55. kenap 58. jeliman 61. Jirkac 62. slehy333 65. plamen 67. tesla 73. cmelak 76. Lissmac 83. blaznivka
datel	10.11.2013 19:32 Vážení kolegové, je bohužel mojí smutnou povinností dát mariášové veřejnosti na vědomí, že dnes v důsledku těžké nemoci zemřel v nedožitých 64 letech jeden ze zakládajících členů Českého svazu mariáše, hráč s členským číslem 8, pan Karel Šobr ze Stodu u Plzně. Pro většinu on-line hráčů je sice nejspíš hráčem zcela neznámým, nicméně hráči ligy ČSM, zejména ti dlouholetí, si jej pro jeho výraznou osobnost nemohou nepamatovat. V našich vzpomínkách zůstává jako chlapík, který sice pro ostré slovo ani facku nešel nikdy daleko, ale který také nadevše ctil fair play nejen v mariáši, ale i v životě. Prostě tvrdej, rovnej chlap. A pochopitelně vynikající mariášník. Čest jeho památce !
datel	3.11.2013 0:11 Vážení kolegové, rád bych vás tímto pozval na závěrečný Major turnaj letošního ročníku ligy ČSM v licitovaném (nemíchaném) mariáši, jež se koná 23.11.2013 na tradičním místě Spolkový dům, K Vidouli 727, Praha 13 - Stodůlky. Pozvánka ke stažení zde: http://ulozto.cz/x8mMaft7/pozvanka-major-praha-131123-pdf Zájemce o účast, kteří nejsou pravidelnými účastníky letošního ligového ročníku, prosím o zaslání vzkazu nebo o zaregistrování na akci přes Smluvit hru na živo.
datel	7.10.2012 18:25 Vyznavače licitovaného mariáše zvu na otevřený Major turnaj ligy ČSM, jež se koná 3.11.2012 v Besední restauraci, Praha - Hlubočepy. Pozvánka je ke stažení zde: http://www.ceskymarias.cz/docs/pozvanky/Praha_121103.pdf Link funguje, akorát domovské stránky ČSM nejsou momentálně dostupné. V zájmu co nejpřesnějšího odhadu počtu účastníků kvůli zajištění obědů prosím každého zájemce, který není pravidelným účastníkem ligové soutěže, aby se mi zaregistroval (stačí do vzkazu).
datel	13.9.2012 22:31 Pokud někdo uvažoval, že v podzimním čase navštíví turnaj Pražského přeboru (a nechodí mu ode mě infomaily), pak nechť vezme na vědomí, že počínaje turnajem 25.9. se hraje v jiném lokále (u fireworka). restaurant Krákora Kunětická 2, Praha-Vinohrady orientační čas zahájení 18:15 Hrací termíny do konce roku jsou vždy každé čtvrté úterý s výjimkou prosince, kde je to třetí úterý. Tedy: 25.9. 23.10. 27.11. 18.12.
datel	1.8.2012 0:07 Všichni vyznavači soutěžního licitovaného mariáše jsou srdečně zváni na největší akci sezóny - Český pohár jednotlivců a družstev. Termín: 24.-25.8.2012 Místo: Hotel Goethe, Mariánské Lázně - Závišín Hraje se celkem 6 kol po dvou hodinách, v sobotu 4 a v neděli 2. Startovné 400 Kč, možnost noclehu přímo v hotelu za 480 Kč se snídaní. Pozvánka zde: http://www.ceskymarias.cz/docs/pozvanky/Cesky_pohar_2012.doc Podrobné propozice k turnaji jsou na druhé straně pozvánky. Na páteční odpoledne je možné zajistit nohejbalový kurt na mariánskolázeňském plochodrážním stadionu. Má-li někdo zájem dorazit už pátek na sport, napište do vzkazů.
datel	17.1.2012 0:26 Vážení kolegové, tímto vám předávám informaci o pražském regionálním přeboru hraném v roce 2012 jako součást ligy Českého svazu mariáše v nemíchaném licitovaném mariáši a zároveň pozvánku na první turnaj a veškeré následující. Obesílám ty z vás, na které mám adresy a o kterých soudím, že ligové hraní v Praze může zajímat. Samozřejmě budu rád za další šíření dalším potenciálním zájemcům. Pro zatím nezasvěcené: Liga ČSM v nemíchaném licitovaném mariáši opouští svůj dosavadní přežitý model jedné soutěže o deseti sobotních turnajích s rádoby celorepublikovou působností a od této sezóny přechází na model paralelně hraných regionálních lig/přeborů/okruhů (či jak si to kdo nazve) se stejnými pravidly, z jejichž výsledků bude kompilováno společné celoligové pořadí. Těchto regionálních turnajů bude sehráno deset a k tomu čtyři velké sobotní Major turnaje (v případě Českého poháru sobota+neděle) společné pro účastníky všech regionálek. Propozice (zatím v pracovním neparagrafovém znění) jsou k dispozici zde http://www.ceskymarias.cz/docs/dokumenty_2012/liga_2012_Popis.doc Pražský přebor (název Pražská liga bohužel použít nemohu, neb na ten už má trade mark Luděk Jančík) bude probíhat každé čtvrté úterý v měsíci s výjimkou letních prázdnin, tedy: 24.1. 28.2. 27.3. 24.4. 22.5. 26.6. 25.9. 23.10. 27.11. 18.12. (tady to není čtvrté, ale třetí úterý, neboť čtvrté vychází na vánoční den 25.12.) Místem hraní je restaurace "U dvou es", U malé Řeky 623, Praha - Zbraslav. Lokál je v patře, ve spodním patře je normální hospoda. Pokud si kladete otázku, proč právě zde, pak vězte, že na klidné hraní karet je to místo nanejvýš příhodné - podnik od minulého týdne provozují naši kolegové Gringo a Pája Kotva. Díky tomu máme záruku ničím nerušeného turnaje, rozumných cen a flexibilní otevírací doby. Dopravní spojení není nijak hrozné (bus ze Smíchovského nádraží cca 15 minut), parkování bez problémů přímo před budovou. Začátek turnaje 18:15 (začátek hraní, nikoliv začátek prezence). Pozdější nástup do trunaje je možný, jen pokud bude volné místo, případně pokud se z opozdilců složí další stůl. Budou se hrát dvě kola po dvou, dvou a čtvrt nebo dvou a půl hodinách, tento parametr musíme ještě sladit s ostatními regionálkami. Startovné 100 Kč, polovina připadá ČSM, polovina na cenový fond turnaje a celého přeboru. Případná večeře není v ceně startovného zahrnuta. Jsme teprve na začátku, takže uvítám jakoukoliv zpětnou vazbu jak ohledně účasti na prvním turnaji, tak v celém Pražském přeboru. První turnaj hned zadávám do rubriky turnajů na živo.
datel	4.9.2011 23:43 Průběžné pořadí Stará myslivecká Národní ligy licitovaného mariáše k 4.9.2011. Použité pořadí z MS ligy není akturální, neb poslední výsledkovou sestavu jsem obdržel 1.4. http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/SM_Narodni_liga_2011.xls
datel	4.9.2011 22:38 Prosím všechny zde hrající členy ČSM, kteří tak ještě neučinili, aby si do osobního nastavení zapsali svoje členské číslo. Mimo jiné mi tím usnadní přenos výsledků z talonu do Národní ligy. Předem díky. V aktuální nejlepší padesátce se to týká těchto hráčů: GEM, space, MartiM, Mysocka, login, ijr, mili, Stano, LeRo, joohnn.
datel	4.9.2011 22:35 Výsledky Českého poháru v nemíchaném licitovaném mariáši, 27.-28.8.2011 Mariánské Lázně http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/CP_100828-29_MarianskeLazne.xls Z výsledkové listiny, jak si vedli hráči známí z talonu.cz: 2. Grisa 9. finist 11. Mysocka 12. kenap 15. Standa 18. JOSEF2 19. balznivka 20. space 22. Rici 23. datel 24. Ramon 28. jeliman 36. Honda 42. Fantom 43. xxxGEMxxx 50. ijr 60. Raullet 63. Lissmac 64. michalkaktus 66. krystal 73. bata 77. Muskar
datel	9.8.2011 23:12 Pozvánka na největší akci sezóny v licitovaném mariáši - Český pohár 27.-28.8.2011, Mariánské Lázně. http://www.ceskymarias.cz/docs/pozvanky/Cesky_pohar_2011.doc Kdo má zájem se zúčastnit, ať věnuje pozornost především podrobným informacím na druhé straně pozvánky.
datel	8.3.2011 13:45 Dnes jsem se dozvěděl smutnou zprávu, že řady mariášníků navždy opustil dlouholetý činovník ČSM a neúnavný organizátor Míra Kučava, jehož jste zde znali pod nickem KARIM. I když býval s mnohými z nás v častém názorovém konfliktu a v posledních letech už se kvůli zdravotní indispozici do mariášového dění příliš nezapojoval, je jeho odchod pro naši hru velkou ztrátou. Čest jeho památce.
datel	27.2.2011 23:31 Pozvánka: V sobotu 12.3.2011 se v Sokolově uskuteční první z letošní série turnajů kategorie Major Stará myslivecká Národní ligy licitovaného mariáše 2011. Turnaj je zároveň součástí ligy ČSM míchaného licitovaného mariáše. Turnajová dotace na prize money činí 13.000 Kč. http://www.narinx.com/files/csm/46.pdf
datel	27.2.2011 23:28 Průběžné pořadí Stará myslivecká Národní ligy: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/SM_Narodni_liga_2011.xls Pro nezasvěcené - v letošním roce platí nové propozice, jak se pořadí v Národní lize počítá. Zatímco loni se započítával každý odehraný turnaj ze zařazených celoročních soutěží, přičem jejich bodové ohodnocení se lišilo, v letošním roce se samostatně započítávají jen turnaje kategorie Major. Výsledky řadových turnajů se do Národní ligy promítají zprostředkovaně přes celoroční pořadí. Každý hráč obdrží body do Národní ligy dle svého konečného pořadí. Průběžné pořadí během roku se tvoří tak, že hráči obdrží body dle svého stávajícího umístění v ligovém žebříčku, tedy jako by v takovém pořadí již liga skončila. V každé lizesoutěži zařazené do Národní ligy boduje prvních 50 s koeficientem 3, tedy první bere 150 bodů, druhý 147 atd. Hraje-li hráč více soutěží, započte se mu pouze nejlepší z dosažených výsledků. Šanci uspět v Národní lize tak má nyní úplně každý bez ohledu na to, jakou kmenovou soutěž hraje, protože všechny jsou bodovány stejně. Musí však zároveň úspěšně absolvovat turnaje kategorie Major. Oficiální propozice Stará myslivecká Národní ligy licitovaného mariáše 2011 jsou k dispozici zde: http://www.ceskymarias.cz/docs/dokumenty_2011/Narodni_liga_2011.doc
datel	27.2.2011 23:12 Tuto sobotu 26.2.2011 se premiérově uskutečnil turnaj ligy ČSM nemíchaného licitovaného mariáše v Mostě. Výsledky zde: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Nemichany_110226_Most.xls Jak si vedli hráči z talonu: 1. kenap 4. formier 8. JOSEF2 9. ijr 11. Standa 13. space 18. Wenzel 20. bata 22. FANTOM 24. slehy333 25. Mysocka 27. Honda 28. blaznivka 29. melone 30. srac 34. Bechy 38. Waly 45. lukyno 51. cepinzcegamy 56. Ramon 65. Lissmac 69. Jirkac 71. RceSkutr
datel	8.2.2011 23:48 V sobotu 5.2.2011 se v Nýřanech u Plzně uskutečnil zahajovací turnaj letočního ročníku ligy ČSM nemíchaného licitovaného mariáše. Výsledková listina zde: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Nemichany_110205_Nyrany.xls Pro čistokrovné online hráče, kterým skutečná jména nic neříkají, výčet umistění mně známých nicků: 4. kenap 7. krystal 9. space 10. Mysocka 12. datel 13. Standa 16. Jirkac 22. blaznivka 23. srac 25. JOSEF2 33. FANTOM 36. slehy333 41. formier 42. rodor 45. Lissmac 52. Wenzel 53. Ramon 66. cepinzcegamy 68. rejnok
datel	8.2.2011 23:41 Pozvánka na 2.turnaj letošního ročníku ligy ČSM míchaného licitovaného mariáše v Doksech u Kladna, 12.2.2011 http://www.ceskymarias.cz/docs/pozvanky/michany_110212_Kladno.doc
datel	22.11.2010 0:39 Z víkendového mistrovství ČR v křížovém mariáši v Chrudimi proběhly v TV dvě reportáže, na Nově dokonce v hlavních zprávách: http://www.ct24.cz/regionalni/107759-zacalo-mistrovstvi-republiky-v-mariasi-soutezi-i-jedenactileta/ http://tn.nova.cz/zpravy/regionalni/mariasnici-si-to-rozdali-o-titul-nechybela-11leta-kristynka.html
datel	10.11.2010 0:51 Výsledky posledního turnaje ligy nemíchaného licitovaného mariáše 2010 - Praha 6.11.2010 http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Staromyslivecka_101106_Praha.xls (k dispozici též v Aktualitách na webu ČSM Celkové vítězství v nemíchné lize si již před tímto turnajem zajistil Honza Hrebenár. Po pražském turnaji zná svého vítěze též STará mysliveká národní liga 2010, kterým je Pepa Poláček. Zbývající turnaje již jeho postavení nemohou ohrozit. http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/SM_Narodni_liga_2010.xls
datel	2.11.2010 0:16 Výsledky posledního turnaje MENOX ligy 2010 míchaného licitovaného mariáše 30.10.2010 Běleč http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/MENOX_101030_Belec.xls (k dispozici též v Aktualitách na webu ČSM) Celkové vítězství v MENOX lize na svoji stranu drtivým finišem strhl známý "bodožrout" Honza Mejsnar, kterému se podařilo zvítězit v obou turnajových kolech. Zajímavé je, že turnaj vyhrál týden poté, co obdobným způsobem exceloval na turnaji nemíchané Staromyslivecké ligy v Nepomuku, kde mu double z obou kol unikl jen těsně o jednu příčku, když v prvním turnajovém kole byl "až" druhý. Do finále spěje též Stará myslivecká národní liga, která má před sebou téměř jistě rozhodující klání v podobě Major turnaje nemíchané ligy tuto sobotu (6.11.) v Praze-Stodůlkách. http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/SM_Narodni_liga_2010.xls
datel	25.10.2010 0:02 V sobotu 23.10. proběhl 9.turnaj Staromyslivecké ligy licitovaného mariáše. Dosavadní suverénní lídr tabulky Honza Hrebenár si již zde zajistil celkové vítězství v lize, což je naprostá rarita. Ani totální výbuch, tj. zisk 0 BP a zároveň zisk maximálně možného počtu bodů jeho nejbližším pronásledovatelem (140 při vítězství v obou poločasech, což se snad ještě ani nikdy nestalo) už jej nemůže o celkové prvenství připravit. Výsledky jsou zde: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Staromyslivecka_101023_Nepomuk.xls Výsledky jsou též již v Aktualitách na www stránkách ČSM. Průběžné pořadí Stará myslivecká národní ligy je aktualizováno o všechny doposud odehrané turnaje. http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/SM_Narodni_liga_2010.xls
datel	11.10.2010 0:58 Na obvyklé adrese je k dispozici aktualizace Stará myslivecká národní ligy po posledním turnaji (9.10. Veselá u Pelhřimova, míchaný). Použil jsem předběžné neoficiální výsledky, takže čísla ze samotného turnaje budou později. Doplnil jsem též poslední MS ligu, takže tabulka je do puntíku aktuální. Sou souboru jsem přidal třetí list, kde si každý může zjistit, z jakých výsledků momentálně sestává jeho bodový zisk v redukované tabulce.
datel	8.10.2010 23:18 Pozvánka na poslední turnaje ročníku 2010: V sobotu 23.10.2010 se v Nepomuku (Plzeň-jih) koná 9.turnaj Staromyslivecké ligy licitovaného mariáše "Kefalínovy sedmy 2010". Pozvánka: http://www.narinx.com/files/csm/12.doc V sobotu 30.10.2010 se v Lidicích u Kladna koná 10., tedy závěrečný turnaj MENOX ligy míchaného licitovaného mariáše V sobotu 6.11.2010 se v Praze-Stodůlkách koná 10., tedy rovněž závěrečný turnaj Staromyslivecké ligy licitovaného mariáše. Turnaj má klasifikaci MAJOR ve Stará myslivecká Národní lize. Pozvánka: http://www.narinx.com/files/csm/13.doc http://www.narinx.com/files/csm/13.doc
datel	4.10.2010 0:25 V sobotu 1.10.2010 proběhl v Ledcích u Plzně 8.turnaj Staromyslivecké ligy licitovaného mariáše. Výsledky zde: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Staromyslivecka_101001_Ledce.xls Aktualizované průběžné pořadí Stará myslivecká národní ligy je tam, co vždy.
datel	29.9.2010 0:42 Informace (zejména) pro všechny vyznavače křížového mariáše. Po několikaletém půstu proběhne opět akce velkého rozsahu - Mistrovství ČR v křížovém mariáši. Termín: 20.-21.11.2010 Místo: hala TJ Sokol Chrudim, Tyršovo náměstí 12 Jistě se najdou tací, kteří mají v paměti pořadatelsky naprosto nezvládnutou akci tohoto druhu v Kutné Hoře (rok si napamtuji, myslím tak 2003..), která sice přilákala přes 400 účastníků, ale velká část z nich kvůli organizačním problémům turnaj ani nedokončila. Jsem přesvědčen, že letošní akce bude pravým opakem, poněvadž pořadatelský klub bere pověření od ČSM velmi vážně a systemticky se připravuje již od počátku roku. Pečlivost příprav je myslím patrná již ze samotné pozvánky. Pozvánka je ke stažení zde: http://www.narinx.com/files/csm/12.doc Na webu ČSM je též v Aktualitách, případně jako příloha v seznamu turnajů v menu Turnaje/Všeobecný kalendář. Akci zakládám též do Smluvit hru naživo.
datel	28.9.2010 23:28 25.9.2010 proběhl v Budislavicích u Nepomuka 8.turnaj MENOX ligy míchaného licitovaného mariáše. Výsledky zde: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/MENOX_100925_Budislavice.xls Aktualizované pořadí Národní ligy, tentokrát poprvé rozšířené o průběžné pořadí při uplatnění redukcí na 15 nejlepších bodových výsledků: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/SM_Narodni_liga_2010.xls
datel	26.9.2010 23:38 V tomto týdnu jsem založil a uvedl do provzu oficiální stránku Českého svazu mariáše na Facebooku. Apeluji tedy všechny mariášníky, kteří FB používají, aby se stali jejími fanoušky ašířili povědomí dále. Co na stránce najdete ? Výsledky, pozvánky, fotogalerie... zkrátka vše, co tam lze rozumně umístit. Dají se tam do Dikuze nasměrovat i různé flamewars, které se občas rozběhnou po mailech nebo ve zdejších diskuzních vláknech. Momentálně tam naleznete výsledky z Pardubic, pozvánky na nejbližší dva turnaje a fotky z Českého poháru.
datel	22.9.2010 23:07 Můžete mi prosím identifikovat osobu, která na turnaji v Pardubicích pořizovala fotodokumentaci ? Díky.
datel	19.9.2010 13:13 Dne 11.9.2010 proběhl v Damnově na Tachovsku 7.turnaj letošního ročníku MENOX ligy míchaného licitovaného mariáše. Výsledky zde: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/MENOX_100911_Damnov.xls Včera, tedy 18.9.2010 proběhl v Pardubicích 7.turnaj Staromyslivecké ligy nemíchaného licitovaného mariáše, který byl zároveň pátým letošním Major turnajem Národní ligy. Bohužel na to, že šlo o Major turnaj, byla účast bídná (pouze 62) hráčů, a tak při koeficientu 2 si vítěz turnaje zapsal do Národní ligy jen 62 bodů (na normálním turnaji s koeficientem 1 je to 50 bodů). Výsledky zde: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Staromyslivecka_100918_Pardubice.xls Průběžné výsledky "Stará myslivecká národní ligy" po posledním turnaji jsou tam, co obvykle, tedy http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/SM_Narodni_liga_2010.xls
datel	16.9.2010 22:54 Pořadatel 8.turnaje Staromyslivecké ligy ČSM Richard Nocar (finist) vám oznamuje, že bylo změněno místo konání z obce Štěnovice na obec Ledce a předává pozvánku: http://www.narinx.com/files/csm/11.doc Pozvánka je též ke stažení na webu ČSM přes menu Turnaje / Všeobecný kalendář.
datel	29.8.2010 20:06 Tento víkend proběhl Český pohár v nemíchaném licitovaném mariáši. Výsledky turnaje: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/CP_100828-29_MarianskeLazne.xls Průběžné pořadí Stará myslivecká národní ligy: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/SM_Narodni_liga_2010.xls Fotografie 1.místo: http://www.ceskymarias.cz/docs/galerie/2010/CP_1_misto.jpg 2.místo: http://www.ceskymarias.cz/docs/galerie/2010/CP_2_misto.jpg 3.místo: http://www.ceskymarias.cz/docs/galerie/2010/CP_3_misto.jpg Vitezne druzstvo: http://www.ceskymarias.cz/docs/galerie/2010/CP_druzstva_vitez.jpg
datel	26.8.2010 23:00 Před 14 dny proběhl v Horním Jelení na Pardubicku Český pohár v míchaném licitovaném mariáši. Výsledky jsou zde: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/CP_mix_100814-15_HorniJeleni.xls Šlo o turnaj kategorie Major s koeficientem 3, takže dle letošních regulí si vítěz do pořadí Stará myslivecká národní ligy zapsal 3x 1/2 účastníků zaokrouhlená dolů. Při 51 účastnících tedy jeho bodový přípis činil 75 bodů. Druhý bral 72.... až 25.hráč 3 body. Aktualizované pořadí SM národní ligy, kam jsem dopočítal i větší počet turnájků MS-ligy, je na obvyklých místech. (viz předchozí komentáře). Uvidíme, jak se pořadí zatřese po Českém poháru v nemíchaném tento víkend !
datel	8.8.2010 0:43 S velkým spožděním a omluvou dávám odkazy na výsledky červnových turnajů ČSM a až nyní dopočtenou aktualizaci průběžného pořadí Národní ligy. Bohužel druhý prcek do rodiny mě na čas zbavil i toho mála volného času, který jsem mohl mariáši věnovat... :-) Staromyslivecká liga Mariánské Lázně (licitovaný) 12.6.2010 http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Staromyslivecka_100612_MarianskeLazne.xl s MENOX liga Turnov (míchaný licitovaný) 19.6.2010 http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/MENOX_100619_Turnov.xls Průběžné výsledky Národní ligy (oproti naposledy zveřejněné verzi přibyly oby výše uvedené turnaje, květen-červenec na talon.cz a tři turnaje Západní ligy. Odkazy jsou stále stejné, pro lenochy opět rekapitulace: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/SM_Narodni_liga_2010.xls (jen finální listina) http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Narodni_liga.mdb (DB zdroj pro hravé) Připomínám, že do pořadí Národní ligy jsou zaneseni jen ti bodující hráči, kteří jsou členy ČSM. Body nečlenů se do pořadí Národní ligy nezapočítávají
datel	28.7.2010 23:48 Požádal mě Raullet, abych dal oficiální vyjádření k doposud nevyplaceným výhrám z Dolan. Samotnému je mi to trapné, ale bohužel turnajové prizemoney jsou kryty ze sponzorských peněz, které svaz ještě neobdržel. Výhry rozešlu, jakmile peníze budou. Sponzor se svého závazku nezříká, akorát jsou tam jisté komplikace spíše administrativního charakteru. Tak prosím ještě o strpení !
datel	18.7.2010 0:04 Všichni vyznavači licitovaného mariáše jsou srdečně zváni na srpnové dvoudenní České poháry. Český pohár v míchaném licitovaném mariáši probíhá ve dnech 14.-15.8.2010 v Horním Jelení u Pardubic Pozvánka s propozicemi zde: http://www.narinx.com/files/csm/36.doc Český pohár v nemíchaném licitovaném mariáši probíhá ve dnech 28.-29.8.2010 tradičně v Mariánských Lázních Pozvánka s propozicemi zde: http://www.narinx.com/files/csm/35.doc Na pozvánky se lze dostat též z domovských stránek ČSM www.ceskymarias.cz, menu Turnaje / Všeobecný kalendář Oba turnaje jsou kategorie Major v rámci Stará myslivecká národní ligy.
datel	1.6.2010 22:54 Aktualizované průběžné pořadí Stará myslivecká Národní ligy, doplněna hlavně květnová extraliga a dále tři kola MSL. http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/SM_Narodni_liga_2010.xls Jen doplňuji, že do Národní ligy se započítávají body za umístění pouze členům ČSM.
datel	24.5.2010 21:30 Pozvánka na 6.turnaj MENOX ligy - Turnov 19.6.2010. Turnaj je zároveň I.ročníkem memoriálu nedávno zesnulého Bedřicha Kocha, jež hrál ligu za stejný team, jako vám zde známý hráč "rejnok". www.ceskymarias.cz/docs/pozvanky/Menox_100619_Turnov.pdf Pozvánka je též ke stažení z obecného přehledu turnajů na www stránkách svazu (menu Turnaje / Všeobecný kalendář)
datel	24.5.2010 21:23 MENOX liga Horní Jelení (míchaný licitovaný) 15.5.2010 http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/MENOX_100515_HorniJeleni.xls Staromyslivecká liga Lišany u Rakovníka (licitovaný) 22.5.2010 http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Staromyslivecka_100522_Lisany.xls Průběžné výsledky Národní ligy po výše uvedených turnajích - stejné odkazy, jako doposud. Pro lenochy: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/SM_Narodni_liga_2010.xls
datel	11.5.2010 23:06 Major turnaj ČSM/M-S liga, Dolany 1.5.2010 http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Major_MSL_Dolany_100501.xls Průběžné výsledky Stará myslivecká Národní ligy k 11.5.2010 a databázový zdroj k nim jsou pod stejnými odkazy, jako doposud (viz předchozí komentáře). Do průběžného pořadí oproti poslední zveřejněné verzi přibyly především body z Majoru v Dolanech a body za dubnovou extraligu na talon.cz. Pro úplnost dodávám, že při 74 účastnících a koeficientu turnaje 2 získal vítěz turnaje v Dolanech do Národní ligy 74 bodů, druhý v pořadí 72 bodů atd až po sedmatřicátého, který získal 2 body.
datel	18.4.2010 23:09 Staromyslivecká liga Praha (nemíchaný licitovaný) 17.4.2010 http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Staromyslivecka_100417_Praha.xls Průběžné výsledky Stará myslivecká Národní ligy k 18.4.2010 http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/SM_Narodni_liga_2010.xls Databázový zdroj: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Narodni_liga.mdb
datel	12.4.2010 22:45 MENOX liga Sokolov (míchaný licitovaný) 10.4.2010 http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/MENOX_100410_Sokolov.xls Průběžné výsledky Strá myslivecká národní ligy k 11.4.2010 http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/SM_Narodni_liga_2010.xls Databázový zdroj: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Narodni_liga.mdb
datel	2.4.2010 0:26 Ještě doplňuji seznam hráčů, kteří se v březnové Extralize umístili na bodovaných místech (tedy v první dvacítce), ale jako nečlenům ČSM jim jejich výsledek nemůže být do národní ligy započítán: macjandc berlok Civi lexan alesw Lakomec
datel	2.4.2010 0:20 Aktualizováno průběžné pořadí Stará myslivecká národní ligy - doplněna březnová Extraliga a 12.turnaj M-S ligy. Odkazy na soubory jsou stejné, jako v komentáři 30.3.2010 0:21.
datel	30.3.2010 0:24 Tož Josef, gratuluji k průběžnému vedení Národní ligy ! A rovněžtak vrtuli bláznivé k průběžnému stříbru. A abych nezapomněl, Gringovi k pěknému 18. fleku... :-P
datel	30.3.2010 0:21 Dávám sem hned trojitou porci výsledků: 1) Major Česká Lípa (součást míchané ligy) 20.3.2010 http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/MENOX_100320_CeskaLipa.xls 2) Staromyslivecká liga Žlutice (nemíchaný) 27.3.2010 http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Staromyslivecka_100327_Zlutice.xls 3) Národní liga průběžné výsledky k 29.3.2010 (započteny 3x nemíchaný, 3x míchaný včetně majoru Česká Lípa, 3x západní liga, únor talon.cz a M-S liga do 11.kola) http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/SM_Narodni_liga_2010.xls Pokud se chce někdo vrtat v databázovém zdroji, tak http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Narodni_liga.mdb
datel	8.3.2010 10:55 Na webu ČSM již pár týdnů funguje dynamické zobrazování turnajů přímo z databáze - viz stránku http://www.narinx.com/ceskymarias/index.asp?page=51 (pro nezasvěcené - stránky jsou zatím po dobu jejich vývoje umístěné na serveru jejich tvůrce narinx.com, nicméně jsou přístupné i z adresy www.ceskymarias.cz) Novou funkcionalitou je možnost připojení souboru s pozvánkou ve formátu doc. Do tabulky může být zařazen libovolný ligový nebo jednorázový trunaj. Kdo má zájem o zařazení turnaje, případně celé ligy do databáze, pošlete mi termínovník. Taktéž mi pošlete pozvánku v doc, pokud máte zájem ji připojit a zveřejnit tímto způsobem. Mail v profilu. Zároveň vás tímto zvu na 4.turnaj letošního ročníku Staromyslivecké ligy licitovaného mariáše, jež se koná 17.4.2010 na již tradičním místě v Praze 5 - Stodůlkách. Pozvánku naleznete ve výše uvedeném přehledu turnajů, přímý link je http://www.narinx.com/files/csm/7.doc. Kapacita turnaje je nejvýš 130 hráčů, posledního zdjšího turnaje se zúčastnilo tuším 118 hráčů. Prosím proto všechny zájemce, kteří nejsou na soupisce družstev pro letošní ročník ligy, aby se ve vlastním zájmu předem zaregistrovali (ve Smluvit hru naživo, přes vzkazy nebo mailem).
datel	1.3.2010 23:54 Aktualizováno průběžné pořadí Národní ligy - doplněna jedna MS liga a únorová Extraliga talonu. Linky zůstávají stejné, tedy Jen tabulka: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/SM_Narodni_liga_2010.xls Celá databáze: http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Narodni_liga.mdb Tentokrát už z výsledkové listiny rovnou odstraňuji nečleny ČSM (propozice NL umožňují účast jen členům). Konkrétně za únorovou Extraligu "postihlo" vyřazení tyto hráče: daly berlok Tomy Lakomec feriultra macjandc Pokud se kterýkoliv nečlen v průběhu sezóny členem stane, výsledky mu dopočítám. Možná není od věci oprášit informaci, že přihlášku lze podat i elektronicky přímo zde: Nastavení / Členství ČSM
datel	23.2.2010 23:20 A už jsou soubory s Národní ligou i včetně M-S ligy. Další aktualizace už pro mě budou triviální záležitostí, takže přijdou záhy po obdržení výsledků (tedy kromě M-S ligy, kvůli zisku 8 BP pořadí opravdu přepočítávat nebudu :-) )
datel	23.2.2010 22:23 Průběžné pořadí Stará myslivecká národní ligy (zatím bez M-S ligy, tu brzy dodělám). http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/SM_Narodni_liga_2010.xls Formát je odlišný od minule. Protože v Excelu bylo vedení celé Národní ligy velmi pracné, přešel jsem na Access, ze kterého do Excelu exportuji pouze finální tabulku se součtem BP. Kdo by měl zájem o detail, ať si stáhne mdb soubor. http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Narodni_liga.mdb
datel	22.2.2010 0:54 Výsledky z druhého turnaje Staromyslivecké ligy licitovaného mariáše - 20.2.2010 Staré Sedliště http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Staromyslivecka_100220_Sedliste.xls
datel	16.2.2010 23:13 Z důvodů přemrštěných požadavků provozovatele sálu změnil pořadatel 3.turnaje Staromyslivecké ligy ve Žluticích (27.3.2010) místo konání. Turnaj se uskuteční v restauraci Zlaté Hrábě, Karlovarská 161, namísto tradiční Zámecké restaurace. Aktualizovaný kalendář je ke stažení zde: kalendář
datel	16.2.2010 16:08 Tlumočím aktuální zprávu od Luďka Jančíka, organizátora Pražské ligy licitovaného mariáše, jež je přidružena k ČSM: Vazena karbanice, vazeny karbaniku, vzhledem k pretrvavajici nespokojenosti (nejen moji) s obsluhou v restauraci U Holanu a vyhroceni cele situace pri moji posledni navsteve si vam dovoluji oznamit, ze pocinaje unorovym turnajem (27.2.) budou zbyvajici letosni turnaje odehrany v restauraci "Pod Smetankou", Manesova 7, Praha 2 http://www.restaurace-podsmetankou.cz/. Budu rad, pokud tuto skutecnost date vedet i svym spoluhracum, ktere nejsem schopen touto cestou informovat. Unorovy turnaj s vyse uvedenou zmenou mista konani bude jeste avizovan. Hezky den Ludek (za poradatele PLLM)
datel	16.2.2010 9:35 Výsledky tradičního Policejního turnaje v křížovém mariáši - Chrudim 13.2.2010. Tento turnaj se letos prvně konal v partnerství ČSM s tím, že pořadatelskému oddílu bylo svazem přiznáno právo uspořádat jeho jménem oficiální Mistrovství ČR v křížovém mariáši, jež proběhne rovněž v Chrudimi 20.11.2010. http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Krizovy_100213_Chrudim.pdf
datel	16.2.2010 9:30 Výsledky 2.turnaje MENOX ligy v míchaném licitovaném mariáši - Kladno 13.2.2010 http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/MENOX_100213_Kladno.xls
datel	12.2.2010 23:03 Mea culpa, mea maxima culpa.... Je to zvláštní, ale nikdo se doposud nepídil po propozicích Národní ligy na 2010. Až dnes navečer vznesl dotaz milda. Propozice už jsou samozřejmě dávno schválené a byly vyhlášeny na konferenci svazu 9.1.2010. Akorát jsem doposud žil v domnění, že jsem je umístil na svazové stránky společně s výroční zprávou a zápisem z konference. Takže dodatečně, propozice Stará myslivecká národní ligy licitovaného mariáše na 2010 jsou zde: http://www.ceskymarias.cz/docs/dokumenty_2010/Narodni_liga_2010.doc Na samotném webu se objevi někdy v příštím týdnu. Oproti loňsku dvě změny: 1) přidal se 6.major turnaj - český pohár v míchaném liciťáku 2) změna bodování major turnajů. Při loňském způsobu se vždy stalo, že účastníků turnaje bylo méně, než rozdělovaných bodů, takže i hráč na posledním místě s výsledkem např. -500 získal do národní ligy více bodů, než vítěz měsíčního kola na talonu. Nově se postupuje tak, že u major turnajů se výsledková listina rozdělí napůl a boduje celá horní polovina. Takže pokud bude účast 90, obdrží první hráč 45 bodů, druhý 44 .... až 45.hráč jeden bod krát stanovený koeficient turnaje. Při koeficientu 2 pak zisk do národní ligy bude první hráč 90, druhý 88,... až 45.hráč 2 body.
tesla	8.2.2010 8:05 Server pridal do adresy mezeru pred koncovku xls. Smazte ji, aby vam odkaz fungoval.
datel	7.2.2010 22:33 První letošní tabulka Národní ligy mi bude ještě chvilku trvat, tak prosím strpení.
datel	7.2.2010 22:33 Výsledky z úvodního turnaje Staromyslivecké ligy licitovaného mariáše - 6.2.2010 Nýřany http://www.ceskymarias.cz/docs/vysledky/Staromyslivecka_100206_Nyrany. xls Účast slušných 97 hráčů, tak snad to vydrží po celý rok. Ženě bláznivé a pekelnému teamu blahopřejeme k historickým úspěchům %2
datel	3.1.2010 22:32 Ti agilní si již všimli, takže teď pro ty ostatní. V rubrice Smluvit hru naživo jsou vypsány turnaje ČSM v nemíchaném liciťáku na rok 2010.
datel	6.12.2009 14:55 Jak milda správně odhalil, nedopatřením nebylo na webu ČSM vyvěšeno to nejdůležitější - pravidla. Vyřešíme během příštího týdne.
datel	6.12.2009 13:10 Na oficiálních stránkách ČSM www.ceskymarias.cz najdete v menu Soutěže ČSM / Liga licitovaného mariáše dokumenty platné pro rok 2010. Koho zajímá, co se celkově v pravidlech a řádech soutěžního nemíchaného licitovaného mariáše změnilo, nechť si přečte slovo předsedy sekce k přijatým změnám, které je ke stažení tamtéž.
datel	10.11.2009 23:03 Ve čtvrtek 12.11.2009 bude na ČT4 v pořadu Sport v regionech odvysílána reportáž ze sobotního turnaje ve Stodůlkách. Vysílací časy jsou 16:25 a 22:35.
datel	10.11.2009 17:17 V příspěvku z 9.11.2009 23:14 je chyba. Kubát nemá 692 ale 682 bodů. Ostatní je správně.
datel	9.11.2009 23:19 Pořadí Národní ligy bez redukcí je na obvyklé adrese: http://www.ceskymarias.cz/docs/SM_narodni_liga.xls Konečné výsledky s redukcema udělám až v prosinci.
datel	9.11.2009 23:14 Gringovi můžete adresovat gratulace k zisku historicky prvního opravdového titulu mistra republiky v Národní lize. Po pražském turnaji má na kontě (při započítávání pouze patnácti nejlepších bodových zisků, jak praví propozice) celkem 694 bodů a to se mu na 14. a 15. místě nemá už ani co započítat. Na druhém místě figuruje Milan Kubát s 692 body a na třetím Milan Mareček s 648 body. Národní liga sice ještě není u konce, neboť ještě chybí odehrát desátý turnaj Západní ligy, listopad na talonu a pár týdenních turnajů MS ligy, ale žádný výsledek již Gringa z první příčky odsunout nemůže. Na Západní lize stejně jako na talonu se sice hraje o 20 bodů za 1.místo, ale i kdyby druhý v pořadí Milan Kubát oboje získal (jako že na talonu ani nehraje), tak přijde o 17 a 18 bodů, které má nyní započteny na 14. a 15. místě, čili maximálně si může polepšit o 5 bodů. Takže ať žije Grrrrrrrrringo, první skutečně oficiální mistr republiky v licitovaném mariáši !
datel	7.11.2009 23:05 Poslední turnaj nemíchané ligy máme zdárně za sebou a rozloučení se sezónou to bylo vskutku královské. Rekordní účast 117 hráčů a návštěva z České televize, která natočila materiál pro zamýšlenou cca 20-minutovou reporáž o mariáši v českých luzích a hájích. Gringo neponechal nic náhodě a ziskem druhého místa v turnaji s velkým náskokem obhájil loňské vítězství v nemíchané lize (a to při jednom vynechaném turnaji) a téměř jistě si zajistil prvenství i SM Národní lize. SMNL dodám ještě během víkendu. Z výsledkové listiny: 2. Grisa (vítěz produktivity s 418 Kč) 7. bata 8. Bechy 12. blaznivka 15. rejnok (vítěz aktivity s 398 PB) 17. datel 23. sadek 27. FANTOM 32. jeliman 37. srac 43. Honda 45. Mysocka 46. Jirkac 47. milda 48. Robo 51. berous 52. mlok 53. JOSEF2 58. TlamaCZ 59. Standa 60. milos 61. finist 64. lukyno 68. Rici 77. PaTTrick 79. cmelak 80. Wenzel 81. space 86. krystal 87. slehy333 89. SAGY 92. CBM 98. formier 99. cannes 100. jarin 102. Hosyro 104. dobis 106. ijr 107. Lissmac 111. michalkaktus 113. Mauglí íí 115. Uvalak Oficiální výsledky včetně konečného pořadí budou později.
datel	2.11.2009 0:23 Aktualizované průběžné pořadí SM Národní ligy bez redukcí ke konci října, ale ještě bez posledního trunaje MIX ligy. Doplněn 9. turnaj z nemíchaného a 9.turnaj 2x snímaného, dále MS liga a říjen na talon.cz. http://www.ceskymarias.cz/docs/SM_narodni_liga.xls
datel	6.10.2009 1:09 Přesně za měsíc a den, tedy na výročí Velké říjnové socialistické revoluce (pro mladší ročníky, kteří nechodili s lampiónem do průvodu, jde o 7.11., protože říjnová revoluce byla samozřejmě v listopadu :-)) ), se v Praze-Stodůlkách uskuteční závěrečný turnaj ligy ČSM v nemíchaném licitovaném mariáši. Turnaj je zároveň posledním Major turnajem Stará myslivecká Národní ligy a hraje se o prize money v úhrnné výši 37.000 Kč rozdělovaných mezi prvních 5 jednotlivců a vítězné družstvo. Věřím, že mi jako pořadateli uděláte opět radost a dostavíte se v počtu přes 100 hráčů. Prosím zejména ty zájemce, kteří se ligy neúčastní pravidelně, ať se zapíšou do Smluvit hru na živo, ať mám aspoň rámcový přehled o konečném počtu hráčů na turnaji. Pozvánku naleznete zde: http://www.ceskymarias.cz/docs/Pozvánka_Praha.pdf
datel	6.10.2009 0:39 Aktualizované průběžné pořadí SM Národní ligy bez redukcí ke 4.10.2009. Doplněny poslední turnaje z nemíchaného, míchaného a 2x snímaného, dále 3 turnaje MS ligy a září na talon.cz. http://www.ceskymarias.cz/docs/SM_narodni_liga.xls Na webu to bude snad zítra, pořád ještě musím o každou takovouto změnu žádat vývojáře.
datel	22.9.2009 22:47 Všichni vyznavači licitovaného mariáše jsou srdečně zváni na 8.turnaj letošního ročníku Staromyslivecké ligy ČSM, jež se koná ve Štěnovicích u Plzně. Turnaj je jako obvykle otevřený, hraje se 2x 3 hodiny dle stejných pravidel, jako zde na talon.cz. Startovné 200 Kč. Doprava na místo je velmi snadná a rychlá, obec se nachází v těsné blízkosti dálnice D5. Pozvánku naleznete pod následujícím odkazem: http://www.ceskymarias.cz/docs/Pozvanka_Stenovice_2009.doc
datel	16.9.2009 17:40 Bingo, Tesla na to přišel... :-)
tesla	16.9.2009 15:31 Mozna to je tohle: http://www.ceskymarias.cz/docs/SM_narodni_liga.xls
datel	16.9.2009 15:18 Nefunkční link na pořadí národní ligy budu schopen prověřit až dnes v noci po návratu z hostince. Soubor jsem na ftp server kopíroval, to vím jistě, tak asi je nějaká chyba v URL, kterou teď nevidím.
datel	16.9.2009 1:01 Průběžné pořadí v neredukované tabulce Národní ligy k 12.9., aktualizováno o Pardubice, Damnov (Mix) a MS ligu. http://www.ceskymarias.cz/docs/Narodni_liga.xls Během středy by se pořadí mělo objevit i jako odkaz na www stránkách.
datel	15.9.2009 23:41 Z výslekové listiny turnaje v Pardubicích 12.9. (nemíchaný, major turnaj Národní ligy s koeficientem 1,5): 3. Grisa 15. Fantom 16. corny 21. rejnok 26. Wenzel 29. Mysocka 31. Ramon 32. milda 33. Lissmac 36. Shad 38. Jirkac 39. Slehy333 42. datel 47. Standa 49. blaznivka 51. finist 53. cmelak 54. Rici 58. srac 61. Knosos 62. Tutovka 65. jarin 66. Stano 67. JOSEF2 71. Uvalak 72. jeliman 79. rodor 80. berous 81. Duli 84. Raullet 85. Lakomec 86. cepinzcegamy 88. Honda 90. TlamaCZ 91. michalkaktus 95. Blesk 96. backhus Celkem 96 účastníků. Přímý link na soubor s výsledky: http://www.ceskymarias.cz/docs/Staromyslivecka_2009-07_Pardubice.xls Během středy by se měly výsledky objevit i jako odkaz na www stránkách.
datel	15.9.2009 23:32 Z výsledkové listiny turnaje v Damnově 5.9. (míchaný licitovaný): 8. Masa 24. inza 27. Lissmac 32. Honda 34. rejnok 38. blaznivka 49. Karim Celkem 50 účastníků. Přímý link na soubor s výsledky: http://www.ceskymarias.cz/docs/Menox_2009-07_Damnov.xls Během středy by se měly výsledky objevit i jako odkaz na www stránkách.
milda	8.9.2009 11:14 bobes.......:-o
datel	8.9.2009 9:41 Uvažoval, ale nejsem si jist, jestli to někdo kvalifikovaný vůbec bude chtít dělat, a to i když za to budou prachy. Tak schválně - je někdo z čtenářů tohoto vlákna ochoten dělat na turnaji pouze rozhodčího, kdyby za to byly řekněme 2.000 Kč / turnaj ? Nutný předpoklad je důkladná znalost pravidel a řádů, nebo aspoň schopnost je důkladně nastudovat.
Bobes	8.9.2009 9:00 Datle, psal jsi, že s navýšením prize money očekáváš nárůst sporných situací, kdy bude třeba volat rozhodčího. Dokážu si představit, že pokud bude každý rozhodčí nucen několikrát za kolo přerušit svoji hru a jít řešit nějaký problém, může být ke konci turnaje značně otráven, což se může projevit na kvalitě rozhodování. Uvažovali jste o zavedení nehrajícího rozhodčího? Tam nenastane konflikt zájmů, nemůže být vyloučen z rozhodování u svého stolu, nemůže být nařčen z nadržování kolegům z družstva, bude mít čas pořádně popsat spornou situaci pro případný protest k STK...zas by to posunulo servis hráčům na vyšší úroveň.
milda	8.9.2009 8:08 jsem rad, ze jsi si slova sociopat a exhibicionista vylozil jako oznaceni tve osoby bez meho pricineni, jelikoz ja nic takoveho ve vztahu k tve osobe nepsal. jestli sis nevsiml, nezadal jsem si o oznaceni profik ale pristup do tohoto vlakna.
woith	7.9.2009 22:31 ,, sociopat a exhibicionista ,, ještě tam patří pedofil, neby mým nejwětším koníčkem je nabízet bombony dětem před mateřskou školou. Milado, klidně se nech titulowat třeba superprofík, nebo legenda z bukwičníkowa:D Já se bez titulu ,, profík ,, obejdu. Nehraju to tak dobře, abych to musel mít napsaný w infu. Nechápu, proč byl Motýl tak wehementně napaden Markem. tenhle kluk ušatej má prawdu předsedo :D Chápu Marka, že brání ,, swoje ,, . sehráwka, kterou jsem popsal jako jeden případ z mála nebyla okomentowána. Asi to bude tím, že si nedokážete připustit, že by sociopat, exhibicionista, pedofil a norek w jedné osobě mohl mít prawdu. Kucí ušatý, ale mě je takhle fajn:D Jediný co je pozitiwní, že jste mne zatím nezmoderowali....to Vás šlechtí. Nemám zájem nawážet se do Marka, páč myslim, že to má w hlawě srownaný, ale nemůže se odpoutat od swé funkce a koukat na wěci z jiného pohledu. Je zajímawé, že washik pochopil ihned o co mi jde...posuzowat jednotliwé situace indiwiduálně. Bobeš to skoro trefil...nesmí se to zneužíwat, ale to se dá posoudit celkem snadno ...viz. Bobeš (6.9.)
motyliLET	6.9.2009 23:20 Jirkac spinavost je to v pripade ze nahlasis dvojky na tri nemozes ich vyhrat a vyuzijes uplne banalnu chybku na vitazstvo s renoncom. ako to v konkretnom pripade tam bolo neviem pytam sa vsak preco teda akter tie dvojky nedohral bez ziadania renoncu ked si bol isty ze su vyhratelne a vyhrate? ak si isty nebol je to spina a neni o com debatovat kurat ze je spina podla pravidiel a to je horsie lebo to len vyuzije nato aby vyhral hoci mohol aj ziadat dohrat hru .....napriek renoncu a nazaver radsej budem verit finistovi ako tebe to zase neber ako urazku osoby ani obsadenie nie su v tomto pripade dolezite dolezity je princip a ciste svedomie
Jirkac	6.9.2009 22:56 Ahoj lidi, čtu si tady komentáře a protože Jirka Podskalský na serveru nehraje, cítím povinnost sem něco napsat. Jirku znám z ligy i znašich tréninků jako korektního a velmi dobrého hráče. Celé dění kolem pohárů a té "slavné" hry jsme dlouho probírali, takže to Finist : Český pohár nevyhrál někdo jiný než měl. Obrana neměla při dané sloze možnost zvítězit, pokud by zadní obránce vynesl stejnou barvu, kterou se přední předhodil, jak píšeš výše, výsledek by byl stejný. Jak v penězích, tak v bodech, jen bez renoncu a bez těhle diskuzí. To motýlíLet : vysvětli mi, co je za špinavost, domáhat se práva podle pravidel, se kterými byli všichni účastníci předem seznámeni? To, že na turnaj přijedeš a zaplatíš startovné, je zároveň závazek dodržovat normy předem dané. Odpouštět si renonci navzájem, to patří do hospody mezi kamarády, když jdu kromě karet ještě popít a pokecat, ale ne na turnaj! Co se slušnosti týče, Datel to jako celkem vždy vystihl velmi přesně o příspěvěk výše. Tím se loučím. Jirkáč
datel	6.9.2009 17:25 Motýle, já jsem snad o slušnosti a korektnosti nepsal již ve své odpovědi stěžovateli ? Samozřejmě je slušnost základem. ALE ! 1) Nezaměňujme slušnost s automatickou tolerancí nepozornosti soupeře, která vyústí v renoncovou situaci. 2) A pamatujme, že slušností je též neponižovat soupeře, který v renoncové situaci jen využívá svého práva daného pravidly. Když už jsi zmínil rozdíly mezi hraním u nás a na Slovensku, tak věz, že při zahájení Českého poháru jsem všechny účastníky vyzval, ať po přítomných slovenských hráčích nevyžadují renoncy za předhození, špatné vynesení apod., když jsou zvyklí hrát v opačném sledu. Jenže třeba takovouto věc tady nikdo nezmíní, zato negativní událost se přetřásá tam a zpátky. Jaký dojem o morální úrovni akce, potažmo ligy pak může nabýt nezainteresovaný čtenář, je snad jasné. Tak se nedivte, že jsem z toho napruzenej.
motyliLET	6.9.2009 16:52 Richarde dakujeme za konkretne vysvetlenie ako to bolo, bohuzial to len potvrdzuje ze existuju typy hnupov ktore chcu vyhrat za kazdu cenu , je zvlastne ze taka spina este aj rozposle hromadny mail :) a to je presne to o com som ja hovoril este ps pre datla ja na slovensku na turnaje chodim takze nesedim len doma a nenadavam na taketo ingoty do ciech vsak ak uz vycestujem tak len na sraz serveru v ziadnom pripade nie na ligu (jednohlave nemam vzite a potom mam problem so slohou) a pokial by mi pri stole niekto chcel takyto renonc asi by som musel odist okamzite z turnaja a tak nechtiac poskodil ostatnych pri stolu a vobec kasli nato ci je nieco demonstrativne ci nie a zamysli sa nad jadrom pudla .... richard to nazval presne ~kedy sa zacneme chovat slusne~
finist	6.9.2009 16:15 Protože z příspěvků, např. [:Franz], vidím, že je třeba mluvit, i když tomu nerozumím a nepochopil jsem to, zopakuji. Obrana udělal renonc při svém druhém výnosu. Zadní obránce přetloukl trumfa předního vyšším. Přední obránce nezaregistroval a vynesl (pozor!!, kartu ani nestihl položit na stůl - ovšem viděli ji ostatní..) stejnou barvu, kterou bránit začali (pokračoval by tak i druhý obránce). Verdikt u stolu byl pouze jeden. Opomeňte, že byly dva. V tom se pouze zmýlil aktér. Výrok byl hru zaplatit a body byly po konzultaci s dalším rozhodčím přiznány také okamžitě. Důsledek - protože další dva obránci se neztotožnili s aktérem, podělili se o platbu renoncu = Český pohár vyhrál někdo jiný než měl. Udělali to ale dobrovolně = zachovali se eticky. A nikdo z této strany nebude proti výsledkům podávat protest. Poučení - jako inkriminovaný rozhodčí uznávám chybu. Případem jsem se nezabýval dostatečně do hloubky, ač byl můj výrok shodný s přáním oponentů. Příště, bude-li mi ještě svěřena takto zodpovědná funkce, se budu hrou detailně zabývat a udělám ještě důkladněji vše pro to, aby nezvítězila strana uplatňující renonc. 2. poučení - ještě nám bude dlouho trvat než se zbavíme historické minulosti a začneme se chovat slušně.
Bobes	6.9.2009 14:43 Motýle, a ty si myslí~, ~e je to tak jednoduché? To bylo první, co mě napadlo (můj přípěvek jsi viděl, ne~ jsem se zmoderoval do ~umpy): zamyslet se nad seznamem renonců a úpravou postihů tak, aby hlavním cílem bylo dohrát hru a teprve poté, kdy~ se zjistí, ~e to nejde, nějak ře~it renonc - tj. aby kontumace hry nebyla automatickou sankcí. No nevím, něco by mo~ná vylep~it ~lo, ale zas musí~ zabránit zneu~itelnosti. Navíc by ta pravidla měla fungovat obecně, ne za cenu nějakých výjimek a výjimek z výjimek. Tady je to bohu~el jako s důkazy. Pravidlo mů~e fungovat pro 99% případů, ale jakmile najdu jeden případ, kdy kolabuje, je v háji. Psal jsi o třeba o chybném nahlá~ení hry. OK, hlá~ení 107 červených bez jediného trumfa je evidentní přeřeknutí. Kde je ale hranice? Budu mít na ruce něco jako 5-4-1 bez výnosu, mů~u si vybrat, jestli hrát neprohratelnou stovku na 5 trumfů nebo riskantní stovku na 4 trumfy. Zahlásím tu na 4 trumfy, dostanu flek. Nahlásím přeřeknutí a změním trumfy. Hru vyhraju za nějakých 2,40, odečtu pau~ál za renonc a pořád na tom budu líp ne~ platit třeba 9,60 za flekovanou stovku na body. Dál by se ~lo bavit o nesprávném počtu karet v talonu. OK, u dvojek zapomenu zahodit talon, tak co, dám tam dvě karty, ze 7 trumfů a 5 strků udělám 6 + 4 a mů~eme hrát. Jak to udělat obecně? Třeba sedma - často by se mi hodilo vědět, který z hráčů mi dá flek, abych si podle toho odhodil, kdy~ vím, kdo má jakou silnou barvu, ale nevím, kde jsou trumfy. První si nezahozeného talonu nev~imne, dá mi flek a u~ to zase nejde. A to samé mů~e klidně nastat i u těch dvojek. Mů~u mít 7/5 bez výnosu, lo~ák, ale pokud na trumfy a strky pou~tím 3 ~tychy, klidně mů~u dostat křiváka na chybnou znalost slohy chybové desítky v mojí ruce (u~ se mi to stalo). Předhození, nesprávný výnos. Asi se shodneme, ~e u obrany se to nedá tolerovat. Typická situace: sedma bez výnosu, forhont dobře, druhá obrana ambo, dobře. Ne~ stačí forhont vynést, flekující si ~vynese sám~ ~ nápověda jako ďas. To samé s předhozením. Aktér vynese, druhý obránce se předhodí, ale kdy~ vezme kartu zpět, u~ ji tam nemů~e nechat, proto~e musí přebít kartu druhého obránce. Ukázání karty, není co ře~it. U aktéra by to třeba ~lo, třeba by se to dalo ře~it jako ~ukázání karty protihráčům~, co~ renonc není. Zase si nejsem jistý, jestli je spravedlivé, ~e se postihy za stejný prohře~ek budou li~it podle toho, jestli se ho dopustil aktér nebo obrana.
motyliLET	6.9.2009 13:58 datel mylis sa ked si myslis ze su to veci ktore idu mimo mna toto je skuromny komercny server a nie server CSM cela tato diskuzia mohla byt v inom vlakne zbytocne beries moje komentare k tejto problematike osobne, ja nemam dovod torpedovat niekoho robotu ale nezmierim sa s nespravodlivostou a ludskou hlupostou aroganciou a lakomostou to ze tu napisem ze to s tymi renoncami nazivo tak je je vystrahou pre tych co tu hraju marias a nazivo nie ak by sa rozhodli ist na ligu aby neboli prekvapeni a zaskoceni a vemi sklamani ked koli nevyhratosti nazivo im za turnaj nechaju zaplatit niekolkokrat renonce ktore by som ja osobne s pravidiel vyhodil (za zly vynos, za prehodenie karty za zle nahlasenie hry) tieto pripady by som riesil napravou a nie kontumovanim hry ak beries moje prispevky velmi osobne vedz nie su pisane ako atak na teba ale zdokumentovanie reality ludskej demencie
datel	6.9.2009 12:35 To Tesla či Bobeš: Ve svazu se nebráníme veřejné diskuzi, takže zpřístupni prosím skupinu všem. Když by nějaká výměna názorů přerostla do roviny vulgarity a urážení, tak ji zmoderuju. Práva moderovat dej prosím i finistovi.
finist	6.9.2009 12:32 Já jenom ještě nechápu, o co vlastně komu jde. Rozhodnutí bylo bez "reklamace" tak, jak si chudáček, který je den předtím postižen, protože nedostane kačky za totožně vyřešenou hru (flek na červené sedmy z jeho dopisu), přál.
datel	6.9.2009 12:21 To Wenzel: Prohlížel jsem odeslanou poštu a skutečně jsem dal odpovědět všem. Ty ale mezi příjemci nejseš. Takže Jirkovo mail se ti buď dostal z druhé ruky, nebo Jirka ho kvůli omezení počtu příjemců posílal navícekrát. Pak jsi samozřejmě ale nemoh dostat moji odpověď. Druhé variantě nasvědčuje i dnešní komentář od finista, protože ani toho mezi příjemci nemám a jeho odpověď jsem nedostal. Dále, cituji z tvého komentáře: "nechávám jim prostor do nedelě 6.9. 2009 k vyjádření na dané téma ... ". To je podle mého ultimátum. Sice neobsahuje popis následného nepřátelského aktu, ale ten tam, byť nevyslovený, logicky navazuje. Ledaže by to od tebe bylo jen takové plácnutí do vody... K předchozí reakci mě přiměla v podstatě jen skutečnost, že opravdu se tady na serveru mezi hromadou nezasvěcených nemusí ventilovat věci, které jsou záležitostí několika jednotlivců. Propagaci a zviditelňování ligy věnuju hodně úsilí a každé takovéhle veřejné přetřásání vnitřních problémů ho úspěšně torpéduje, protože nezasvěcený si po přečetení téhle diskuze vážně může říci, že celá liga je na píču. Obecně: Jak se zdá, tak to jediné, v čem je nakonec problém, je verdikt rozhodčího v jednom konkrétním případě. A pro takové případy poskytuje legislativa ČSM řádný opravný prostředek. Zatím jsem ale nezaznamenal, že by byl uplatněn. Jenom se to naprosto nesmyslně veřejně přetřásá a víří se vášně. Motýl: Jdi se svými kecy do prdele. Už jsi nám řek jednou, že na turnaje z toho a toho důvodu jezdit nechceš, tak to nemusíš opakovat v každém svém příspěvku. Prostě se neser se do věcí, které jdou mi tebe.
motyliLET	6.9.2009 12:11 takze predsa len sa tu rozprudilo to co aj u nas na slovensku, polopravdy vzajomne osocavania, hrac ktory u stolu poziada o renonce za zle vynesenie karty alebo zle nahlasenu hru nie je hrac ale hovado bez ohladu nato ze to umoznuju pravidla, krasne je vidiet co robi z ludi naozaj o prachy , bolo to odjakziva v amerike sa pri kartach vytiahol kolt a strielalo, dnes? dnes sa kurat znechucuje slusnym ludom chodit hrat na turnaje , ozaj by sa mali hrat turnaje v kartach na pocitacoch ktory nedovoli ani renonc ani nahlasit zlu hru , to by ale potom bolo este viacej ingotov ktori by s takym grunerom nechceli hrat .... :))) zvratky
finist	6.9.2009 11:36 Ahoj Jirko, nejsem tak asertivní jako Marek, proto budu na napadení hromadným e-mailem reagovat stejnou odpovědí. Ráno jsem popsal důvod a okolnosti rozhodnutí. Část Tvého dopisu, která se týká mě, je le~, chtě nechtě tak budu posuzovat i zbytek. Drahý Jirko, nepamatuje~-li si ani, kolikrát jsem u Va~eho stolu byl, nepodsouvej mně ani ostatním nesmysly ve stylu: ~Klidně mu to napi~, stejně je v ~~. U stolu jsem byl pouze jedinkrát, oba Tvoji protihráči (samozřejmě bez Jirky Svobody) prohlásili, ~e bys hru nevyhrál. Maru~ka i Le~ek patří oba k velice slu~ným mariá~níkům a rozhodně nebudu uva~ovat o nějakém komplotu, který by zrovna proti Tobě uzavřeli. Pova~uji to za smě~né. Stále nemám důvod nejmen~í důvod věřit rozloze karet, kterou jsi popsal. Proč jsi nechtěl to ublí~ení dokazovat kartou ji~ tam? Proč jsi hru nedohrál? Proč se do~aduje~ ~banálního~ renoncu, kdy obrana pokračuje ve výnosu barvy, kterou obranu zahájila, jenom pro to, ~e kartu vynesl druhý z nich? Zřejmě tam bylo něco jinak nebo jde~ za vítězstvím etika/ne-etika pouze Ty sám. Abych se vrátil, signál pro zapsání bodů jsem dával Maru~ce neverbálně po prověření, jak byla situace vyře~ena den před tím, na dálku. Mohu Tě ujistit, ~e ~své~ rozhodnutí také nemohu strávit, proto~e bych Ti ~ádné body nepřiznal. Svědectví druhých dvou má přeci jen pro mne vět~í váhu ne~ Tvoje. Teď pojďme přistoupit ke zmíněné etice. Hra Ti byla vyplacena v~emi hráči, ne pouze renoncujícím, a bylo Ti připsáno 60 PB. Díky tomu, ~e Ti Jirka Svoboda zaplatil 8 Kč, skončil na Poháru druhý místo celkového vítězství. Díky připsaným 60-ti PB jsi Ty vyhrál aktivitu. Tě~í Tě takové vítězství? Vyhrát aktivitu nezaslou~eně s tím, ~e víc jak 10% bodů udělá~ domáháním se renoncu při prohrané hře? Etika, kterou jsi svým chováním zabil se musí je~tě i otáčet v hrobě. U Tebe samotného si pouze navlékám dal~í korálky. Nemů~e~ si vzpomenout, na jakýsi renonc, který jsi ~dal~ Vláďovi Ellingerovi. Snadná pomoc ~ chybný výnos při hře ve třech a zaplacení slu~ně vysoké hry. Diví~ se, ~e se Tě lidé ptají, jestli rovná~ karty? Po Tvém výroku, ~e Davidu Gr~nerovi karty rovnat nebude~ (sám tuto variantu zmiňuje~ ve své stí~nosti), proto~e s ním tak nejde hrát? Připadá Ti etické nepřijet bez omluvy na turnaj, který je na přesný počet lidí, po tom, co účast telefonicky potvrdí~? Připadá Ti etické to, co jsi předvedl na Pohárech? K Maru~ce a Jirkovi se mohu pouze připojit. Richard
finist	6.9.2009 11:34 Ahoj, první blesková reakce rozhodčího, který se má poznat. Abychom to uvedli na pravou míru, když jsi mě ke stolu volal, tak tam Jirka Svoboda ani neseděl (?), pravděpodobně to bylo na konci kola. Nejsem stroj, takže jsem jistě ani v hlavě neměl Tvoje pořadí. Protože jsem během turnaje zároveň zpracovával výsledky, nemohl jsem být u stolu, kde popisuješ předchozí rozhodování o renoncu. Přišli se mě zeptat na názor, řekl jsem kačky ano body ne. Že se rozhodlo jinak již ke mně nedošlo. U Tvého stolu mi dva velice solidní hráči (Maruška a Lešek) řekli, že jsi to již nemohl vyhrát - což podporuje stejné rozhodnutí. Nicméně jsem šel zjišťovat, zda nebyl u předchozího případu výrok jiný a tak jsem to zároveň Marušce (zapisující) nahlásil. Body jsi dostal bez jakýchkoliv problémů. K etice se vrátím odpoledne. R.
finist	6.9.2009 11:33 Nějak mi ve čtvrtek zkolabovala pošta a protože to tady chce [:Wenzel] řešit veřejně, dám sem postupně dvě moje reakce. Nejsou asertivní, protože když to čtu, mám před očima krvavo.. ;-))
finist	6.9.2009 4:13 Až na to, že to takhle nebylo. Část toho, co přejímáš za své tvrzení, je lež. Nebudu se tady vypisovat podruhé, odpovídal jsem hromadným e-mailem adresátům, která oslovil stěžovatel. Lže-li vědomě v části dopisu, nemám důvod ani věřit "jeho" rozloze karet.
Wenzel	6.9.2009 0:52 Za prvé: Jak mohu v rámci objektivity publikovat tvoji odpověď, když na hromadný mail neodpovíš hromadným mailem ? Tj. nemohu publikovat něco co jsem nedostal potažmo ani nečetl. Za druhé: Kde je v mém příspěvku nějaké ultimátum ? Proberme si tedy co je to takové ultimátum: Do imaginárního feudálního statutárního zřízení přilétne 7-hlavý mutant mezi Critters a autogenem, který vznese majetnický požadavek na genetickou pokračovatelku rodu vládnoucí třídy. Svoji žádost navíc doplní ultimátem, že pokud se tak nestane do určitého data, poklidnou a mírumilovnou převážně rolnickou společnost obrátí v ryzí komunismus těsně po vítězné revoluci. V žádném případě jsem neměl na mysli zahrání renoncu jako takového, ale když už jsi vytáhl tento starý případ, tak se k němu také vyjádřím. Hráči a ex-hráči jednoho nejmenovaného klubu (netvrdím že se jedná o 100% hráčů) při jakémkoliv banálním porušení pravidel striktně žádají platbu za renonc. Já jim to nevyčítám a jak říká jeden nejmenovaný hráč menšího vzrůstu: "Je to pro všechny stejný". Hraji-li následně s členem tohoto týmu a ten při hlášeném 100 nezahlásí žádný mariáš a požaduje po 10. odehraném zdvihu platbu za vyhrané 100, tak prostě nemohu souhlasit z čistě principielních důvodů. Nemám osobně nic proti tobě, ale když budu hrát výše zmíněnou hru já, nebo někdo jiný s někým z nejmenovaného klubu jsem si jist, že platba také neproběhne. Navíc si tipnu, že tuto příhodu o pauze vyslechne k pobavení spousta posluchačů. Já osobně s platbou renonce za "předhození" souhlasím, protože když nebude trestáno stane se z toho poměrně sofistikovaná zbraň obrany, při betlu přímo smrtelná. Šlo mi o něco trochu jiného, konkrétně, velmi podivné rozhodování rozhodčího v případu 2x7 na 3 trumfy. Popíši znovu situaci jak se stala dle popisu aktéra + mé poznámky: Aktér hraje 2x7 na 3 trumfy (60 PB), obrana udělá renonc a hráči u stolu se neshodují v řešení nastalé situace, volají rozhodčího (připomínám, že se jednalo o poslední hru kola tzn. rozhodčí nemohl být v časové tísni). Poz. 1.: Všichni hráči obrany včetně aktéra jsou zkušení a ostřílení matadoři mariášových klání, ale překvapivě však chybují všichni 4 protože: - Nárok na body není: při renoncu u hry hodnocené 50 a více PB, pokud volícímu hráči nepřizná přivolaný rozhodčí. Ohledně obránců jsem přesvědčen, že naprosto přesně věděli jaké je správné řešení vzniklé situace (platba + 60 PB), ale co kdyby se stal "zázrak". Přichází rozhodčí. Poz. 2.: Rozhodčí je člen týmu jednoho hráče z obrany, který je shodou okolností s aktérem v popředí aktuálního pořadí na turnaji (podobně jako ostatní obránci). Rozhodčí de facto komunikuje pouze s hráči obrany a PB aktérovi nepřiznává, protože dle vyjádření obrany to má prohraný. Poz. 3.: Pro obranu teď nastává kýžený "zázrak" a konkurent o přední příčky na turnaji bude mít o 60 PB méně. Rozhodčí předvádí naprosto úžasnou a totální neznalost pravidel, protože náhodou zapomněl na: - Dojde-li při hře za 50 a více PB k renoncu, dostane aktér PB pouze pokud rozhodčí rozhodne, že byla hra teoreticky vyhratelná. - Nárok na PB není: při renoncu protistrany, pokud v jeho okamžiku již byla hra prohraná. Pokud jsem to správně pochopil, tak rozhodčí se ani jedním z výše uvedených bodů nezabýval. Koneckonců kdyby ano, tak by přeci nemohl rozhodnout tak jak rozhodl ;o) Aktér se nechce nechat "ojebat" a volá opět rozhodčího, ten mu následně na "přímluvu" obránců body přiznává. Poz. 4.: "Tak mu ty body napiš, vždyť je stejně v prdeli" teprve tato "přímluva" jednoho z obránců přiměje rozhodčího aktérovi body přiznat, dodávám že oprávněně. Kdyby však aktér na body nárok dle pravidel neměl jednalo by se s největší pravděpodobností o : - Disciplinární řád: ~ 7 &~8211; Manipulace s výsledky: Podle tohoto paragrafu bude postižen hráč, který účelově pozměnil záznamy o dosažených výsledcích, zejména záznamy na stolovém lístku. 1) DPT (diskvalifikace z probíhajícího turnaje) Vše s požehnáním rozhodčího :o) Netvrdím a ani jsem nikdy netvrdil ..." že celá liga je na píču"... jen mám takový neurčitý dojem (viz případ výše), že by se možná mohlo něco někde trošičku až nepatrně změnit. Nemyslíš ?
Wenzel	6.9.2009 0:45 Právě jsem se pokusil založit nové vlákno ve volných diskuzích, ale je to věc naprosto nemožná, hlásí to chybu. Odpovím proto zde, moderátor fóra třeba nebude mít problémy se založením nového vlákna a přesunutí diskuze.
tesla	5.9.2009 15:45 Omlouvam se za zmatek, ktery tady vzniknul. Myslel jsem, ze pravo prispivat do tohoto vlakna ma jenom datel. Vlakno bylo vytvoreno pouze pro oznameni, nepredpokladali jsme zadnou flamewar. Omezeni okruhu moznych prispevatelu ma prakticky vyznam v tom, ze se dulezita oznameni neztrati v nanosech radobyvtipnych prispevku. Omlouvam se jmenovite ich1, ktery musel kvuli teto "restricted groups policy" psat do jineho vlakna. Proberu to s Fileprou, abychom se uz priste hadali nekde jinde. Tolik krasnych vlaken na souboje tady mame, a vojta se musi rozvasnit zrovna tady :)
BOMBON	4.9.2009 22:17 no, nevim, skoly nemam, ale predhodit se je trochu demence (opilost) a jako takova je proste v pravidlech trestana... kdyz hodis svetovy rekord ve vrhu kouli a debilne odejdes v ramci oslav z kruhu predni casti, tak mas preslap a mas po zizalkach.... mas po zizalkach, i kdyz budes poukazovat na to ze uz jsi nevravoral a slo o nedopatreni... za blbost se plati
woith	4.9.2009 21:52 Jsem rád, ~e se aspoň někdo vyjádřil. Marku, jse~ jeden z mála komu bych z té výstavky činovníků ČSM byl ochoten věřit, ale netu~il jsem , ~e hodlá~ porovnávat neporovnatelné a bezhlavě bránit něco, co zas tak dokonalé a seriozní není. Má~ pravdu v tom, ~e jsou jasný pravidla pro v~echny. V tom s Tebou souhlasím, ale má to dost nedostatků nahrávajících dementům, vychcánkum a Hajzlům. Uvedu jeden jediný příklad z nesmyslnosti pravidel : Hráč u stolu, který je evidentně nejslab~í a nemá ani částečné ponětí o sloze po ohlá~ení sedmy dostane ambo~.v sedmém ~tychu je ji~ rozhodnuto naprosto o v~em ( obrana vyhrává obojí ) a jeden z obránců přihodí kartu dříve, ne~ ji stačí odhodit spoluhráč před ním ( v tomto momentu je ji~ hra rozhodnuta i s ohledem na konkrétní počet uhraných desítek a prohranou sedmu ) . Karta , kterou předhodil bude toto~ná s tou kartou kterou by vynesl, pokud by spoluhráč před ním stačil vynést. Tak~e resumé : V tomto případě je jasné, ~e aktér prohrál, ale podle pravidel dostane 5,60. nezdá se ti to trochu úchylný ? A u~ vůbec nemluvim o tom, ~e aktér po odhození karty onoho ,, hří~níka,, začal hulákat jak pako : ,, renonc, renonc ,, , jako kdyby na to čekal, proto~e sám by nic nesnímnul ani nezahrál ani nesehrál a byl odkázán pouze na jediné SB v podobě ,, renonců ,, od protihráčů. Prosím neargumentuj tím, ~e pravidla mluví pro tento případ jasně. Je to proti logice i proti selskému rozumu. Tohle byla pouze hra za 1,20, ale copa, kdy~ hra bude vyflekovaná na limit a stane se ten samý případ ? Takové hry rozhodují dost výrazně o výsledku v jednotlivém kole. Jen~e ČSM mi připadá jako KSČ před pučem v roce 1948~taky zblbli davy , aby ~li jako tupci s nimi v řadě a nikdo se neopová~il ani pípnout, proto~e přece soudruzi jsme v~ichni~. Já se spokojím s tím, ~e jsem černá ovce a a rebel, ale nespokojim se s tim, ~e je~tě dodnes nemám nata~ený trubky z pivovaru :D
datel	4.9.2009 14:46 Renonc je faul a za faul náleží trest. Když půjdeš hrát fotbal, tak poté, co tě obránce místo vypíchnutí míče skosí ve vápně, budeš nabízet přehrání celé situace znova, aby to obránce zkusil znova bez faulu ? Nebo když si půjdeš zašťouchat snooker, tak budeš sám nabízet přenastavení pozice, když soupeř mine ? V rekreačním mači bych to pochopil (i když ten faul na penaltu ani tam ne), ale pochybuji, že bys byl tak velkorysý na velkém oficiálním turnaji, kde se o něco hraje. Koukám, že některým lidem může přechod od ryzího amatérismu k poloprofesionalitě dělat opravdu velký problém. Před časem ses tady kasal, jak díky bohu nemusíš být od dob bolševika nikde organizovaný, ale zřejmě ti po bolševikovi zůstala nechuť nést odpovědnost za vlastní jednání. Protože zaplatit za renonc není nic jiného, než nesení odpovědnosti za vlastní blobost.
motyliLET	4.9.2009 13:51 tak sa uz aj v cechach hraje renoncovy grc dakujem pekne neprosim...
datel	4.9.2009 0:00 A pak se stane co ???? O co vám dvěma W tady na talonu vůbec jde ? Naprostá většina těch, co to budou číst, vůbec neví, vo co go a jenom z toho mohou nabýt dojmu, že celá liga je na píču. A hlavně, milý Wenzele, teď ze sebe nedělej někoho, komu vadí, když někdo trvá na renoncu, na sehrání nesmyslně zahlášené hry a pod. Do dneška mám v živé paměti, jak jsi mě kdysi na jednom turnaji nechal hodně draze zaplatit vyhrané flekované hodně bodované rudé kilo, když jsem si nenahlásil hlášku. Pokud ale zastáváš opačný názor, že renoncy se mají vždy dle pravidel trestat a řešit, pak nevím, co ti na stavu, nad kterým filozofoval Jirka, vlastně vadí, že tady teď tak hromuješ a dáváš nějaká ultimáta. A když už jsi byl v tom zveřejňování, nějak jsi v rámci objektivity zapomněl uvést mojí odpověď, na kterou sám autor výše citovaného dopisu odpověděl, že byla excelentní. Takže aby byly informace podány vyváženě, zde je moje odpověď: "Ahoj Jirko, sice obvykle na hromadný mail nereaguji hromadnou odpovědí, ale udělám tentokrát výjimku. Hlavně proto, že rozvoji ČSM věnuji prakticky veškerý svůj volný čas a byl bych velmi nerad, kdyby celá tahle snaha přišla vniveč kvůli osobním antipatiím a pocitům křivdy mezi hráči. Nebyl jsem u žádného z případů, nicméně budu vycházet z toho, že věci se seběhly tak, jak píšeš. Nemám důvod ti v tom nevěřit. Velice mě mrzí, když mezi hráči vznikají takovéto antipatie kvůli tak banální věci, jako je renonc. Jednou to je v pravidlech a prostě renoncující hráč má sklapnout podpatky a buď zaplatit, nebo s poníženým poděkováním přijmout odpustek. Že hraje nesoustředěně nebo zbrkle je čistě jeho problém. Otázka odpouštění renonců a dovolávání se etické stránky věci je velmi ošemetná. Já sám třeba renoncy pouštím bez ohledu na typ hry a samozřejmě u téhož stolu očekávám, že ostatní se budou chovat stejně. Ale pokud nebudou, je to opět jedině a pouze můj problém. O etické úrovni daného hráče si můžu myslet co chci, ale dotyčný má na potrestání renoncu právo. A nedělá mi nejmenší problém začít otázku odpouštění renonců považovat za zcela bezpředmětnou, protože každý má být schopen se ctí nést odpovědnost za své jednání. Doposud byla naše liga a okolní turnaje v podstatě jen amatérskou organizovanou zábavou, kde šlo jen o prestiž a vztahy na turnajích byly povětšinou přátelské, takže se lecos tolerovalo. S peněžními dotacemi se ale posouváme na úroveň poloprofesionálního sportu, kde pro nějaká gentlemanská gesta a reciprocity bude čím dál méně prostoru. Je to přirozené a není to nic, proti čemu bychom měli protestovat. Renoncy se přestanou odpouštět, častěji bude ve sporných případech zasahovat rozhodčí. Ale tohle by přece nemělo ovlivňovat mezilidské vztahy. Člověk by měl umět oddělovat kolbiště a od zbytku. To, že třeba Pepíka Zdychynce nechám (nebo one mě) zaplatit zrenoncované dvojky, které jsou jinak loženě vyhrané, přece to ještě není důvod proto, abychom se navzájem přestali stýkat a naopak si začali veřejně nadávat. Prostě u stolu jsi soupeř a nic ti nedaruju. Podívejte se třeba na bojové sporty - v ringu se nemilosrdně likvidují, ale mimo ring jsou kámoši. To samé v pracovněprávních vztazích - to, že opucuju podřízeného za neplnění cílů ještě neznamená, že po práci spolu nepůjdeme zachlastat. Takže připojuji svůj apel na všechny, kdo na ČSM turnaje jezdí nebo chce začít jezdit: Bojujte čestně v rámci pravidel. Etika je hezká věc, ale nedovolávejte se jí, protože na hřišti má každý právo bojovat, jak uzná za vhodné, pokud se neproviňuje proti pravidlům či řádům. Pokud někdo dosáhne výsledku renoncem protistrany, neponižujte ho a nedělejte z něho kdovíjakého křiváka. On tu situaci nezpůsobil, je to v prvé řadě chyba protistrany, že se hra rozhoduje "u zeleného stolu" a ne na hřišti. Gentlemansky si můžete hrát v partě, kterou si sami dáte dohromady. Na turnaji jste na oficiální soutěži, tak to taky tak berte i po stránce mezilidských vztahů. Teď věcně k některým bodům dopisu: - výrok rozhodčího není konečný, může být podán protest k STK, která o výsledku přezkoumání rozhoduje hlasováním - rozhodčí nesmí rozhodovat u stolu, kde hraje a samozřejmě by neměl rozhodovat ve sporu hráče stejného družstva (možná to v povinnostech rozhodčích je, ale nejsem si jist, když tak to doplníme) - ty dvojky na 3 trumfy máš při této sloze samozřejmě loženě vyhrané. Při 3/5, výnosu, obou bočných esech a rozloze u obrany 3/1 a 2/2 nemůže obrana nikdy vyhrát. Výška trumfů nerozhoduje. - stanovit precedentní renoncové situace, jak se mají jednotně řešit, je dobrá myšlenka. Dám to jako podnět na STK. - zda u renoncu nad 50 PB dát do pravidel, že rozhodčí posuzuje teoretickou uhratelnost nebo logickou uhratelnost, jsme se kdysi na výboru dlouze bavili. A dospěli jsme k názoru, že bychom se často dostali do nejednoznačné situace, zda daný krok může být logický nebo je jen teoretický. Třeba u dvou sedem ne vždycky musí být hraní cizí barvy tím správný krokem, a jsou slohy, kdy jedinou cestou k vítězství je naprosto atypické trumfování. Ty inkriminované pohárové dvojky na 3 trumfy jsou sice ptákovina, nicméně rozhodčí rozhodl naprosto v souladu s pravidly a kdyby tak nerozhodl, mohl poškozený podat naprosto oprávněný protest k STK. A opět na to mam jednoduchou odpověď - obrana neměla dělat renonc, měla příležitost porazit aktéra na hřišti. - placení renonců - na tom nejde principiálně nic měnit. Obrana je tým a tým nese kolektivní odpovědnost za svoji hru. Když se ve fotbale za faul jednoho hráče odpíská penalta, znamená to trest pro celé mužstvo. A to je asi tak vše..."
Wenzel	3.9.2009 23:31 Má rebelsko-rokerská povaha se opět začíná bouřit, ale jak stárnu mám určitý "soucit" s některými výše zmiňovanými aktéry tj. nechávám jim prostor do nedelě 6.9. 2009 k vyjádření na dané téma ...
Wenzel	3.9.2009 23:25 ..., já bych z toho moc velkou radost neměl. Těm, kteří to dočetli až sem děkuji, pokud se podařilo někoho přesvědčit nebo inspirovat jsem rád a zároveň se omlouvám všem, které moje &~8222;brečení&~8220; nezajímá, popř. nesouhlasí. Díky Jirka Podskalský
Wenzel	3.9.2009 23:24 ... dobrý a součastně s flekem Vlády Ellingera na obojí si uvědomuji svoji chybu a opravuji se na stosedm kulí. Milan mi změnu povoluje (Díky !), ale Vláďa je proti, že již je pozdě a Jirka Čapla se vášnivě připojuje. Musím tedy hrát stosedm červených. Neudělám ani jeden štych, proti jsou ještě 2 hlášky, naštěstí jenom dvacky, čtyřka pohromadě není, takže platím 130 proti při hlášeném kilu na dvacku a flek na sedmu, celkem to dělá rovných 40,- Kč každému. Opět se potvrdilo, že za blbost se platí. Vláďa mi potom řekl, že to byla pomsta za nějaký, asi tři roky starý renonc, který jsem mu tehdy dal, já si to samozřejmě nepamatuji, ale abych byl objektivní možné to klidně je. U nás to hrajeme dost přísně a jsem zvyklý, že když karta leží, je to renonc bez dalších diskusí a bez nějakého odpouštění (možná jsme přísnější, protože u nás to bylo, co renonc, to panáky a ty potěší vždycky). Uznávám, že jako pomsta to bylo poměrně dost dobré, to musím Láďovi pogratulovat, protože v té době jsem měl asi 270 bodů a ještě bych za stovku něco bral. To je jenom na vysvětlení pro ty, kteří by se snad ještě chtěli zeptat. Jinak je všechno v pohodě, můžu si za to opravdu sám. - teď se dostávám k tomu, pro mě asi nejpodstatnějšímu, co jsem do dneška ještě nestrávil. Opět poslední hra, tentokrát pátého kola. Aktéři já &~8211; forhont, Marie Křížová, Lešek Witala a Jirka Svoboda pauzíruje. Hraju dvě sedmy na tři trumfy s výnosem a ve 4 štychu dělá Marie Křížová renonc. Je to jasný renonc, takže chci zaplatit a napsat 60 bodů. Navíc při dané sloze, i kdyby se renonc vrátil, tak už mám sedmy stejně vyhrané. Jaké je však překvapení, když se dozvím, že mi žádné body psát nebudou, protože Lešek Witala řekl, máš to prohrané, do druhého esa ti nepřijdu. Můj argument, že to mám i tak vyhrané, a i kdyby náhodou ne, tak se stejně v případě renoncu pro přidělení bodů posuzuje teoretická možnost výhry, která je jasná. Protihráče to však nezajímá a body nedostávám. S tím se samozřejmě nechci smířit a volá se rozhodčí. Přichází rozhodčí (jméno raději nebudu uvádět, on se sám pozná), který je podle mého názoru od toho, aby řešil problémy, kdy se aktéři nemohou dohodnout. Je mu sděleno, že hraju dvě sedmy na tři malé trumfy a nemůžu to nikdy vyhrát. Nezajímá ho můj názor (to bych ještě pochopil, rozhoduje objektivně), ale ani ho nezajímá sloha karet nebo další okolnosti hry, asi nepádnější argument pro něj je, že mu Jirka Svoboda &~8211; jeho kolega z družstva řekne, to má prohrané a rozhodčí rozhoduje, že na body nemám nárok. S tím se nemohu smířit, i pod dojmem událostí z dopoledne, renonc ve dvou sedmách viz. výše, a volám rozhodčího znovu. Když opět přichází, aktéři hry, nebo alespoň Lešek Witala, si už Nejsou tolik jisti svým možným vítězství a rozhodnou,&~8220;Napiš mu ty body, vždyť je stejně v pr&~8230;.. &~8222; (měli pravdu v té době jsem měl v součtu asi -110 bodů) a tím je vše uzavřeno. Nevím, jestli mělo na rozhodování rozhodčího vliv, že je ze stejného družstva jako jeden z účastníků, ale kdyby toto tak bylo, je to strašné, ale na co už vůbec nechci pomyslet je, že by se takto nenápadně mohl třeba odstranil jeden z možných konkurentů v boji o vypsané finanční prémie!? docela mi to šlo a po 4 kolech jsem byl na 3. místě) Nakonec jsem tedy 60 bodů dostal, ale ne proto, že si je zasloužím, jak otom měl rozhodnout rozhodčí, ale proto, že jsem tou dobou byl už v pr.... , takže to a vlastně nikomu tak moc nevadilo. Věřím, že &~8222;Je to všechno jen náhoda?&~8220;, jak se zpívá v jedné mojí oblíbené písničce srovnávající okolnosti a podobnosti vražd amerických prezidentů J.F.Kennedyho a A. Lincolna. Na úplný závěr mi Jirka Svoboda (jinak špičkový hráč, kterého uznávám, i jsem s ním docela rád hrál) řekl &~8222;Jsi svině a u mě jsi skončil&~8220;, což se mě trochu dotklo, stejně tak, jako že mi Maruška Křížová odmítla podat ruku po ukončení 5. kola i když ta jediná se může cítit trochu dotčená, že jsem jí renonc neodpustil). Já si zase myslím, že pravidla by se měla dodržovat a měly by platit pro všechny stejně a Jirkův výrok může sedět přesně i na někoho jiného, ale dále to nebudu raději rozvádět, aby opět nevzplály emoce. Pro úplnost uvádím slohu karet a postup hry (výšky karet v případě kulí a červených u MK a LW si nepamatuji úplně přesně, ale na hru to nemá absolutně žádný vliv) : JP - forhont : Zelené - trumfy : 7, 9, spodek Žaludy - strky : 7, filek, král, deset, eso Červené : eso Kule : eso MK &~8211; za forhontem: Zelené - trumfy : osm, filek, král Žaludy - strky : jedna malá Červené : tři Kule : tři LW &~8211; zadák : Zelené - trumfy : deset, eso Žaludy - strky : dvě malé Červené : dvě Kule : čtyři Dvě červené v talonu : Postup hry : 1. JP: žaludové eso, MK : žaluda malá, LW:žaluda malá 2. JP: žaludová deset,MK: zelený trumf osma, LW:žaluda malá 3. MK : kule, LW: kule, JP:kulové eso 4. JP : žaludový král,MK: zelený trumf filek, LW:zelené trumfové eso MK: bere štych a vynáší kule = renonc 5. Při případném vrácení renoncu LW : nese kule, JP:trumfová devítka, MK:kule 6. JP : žaludový filek, MK:poslední trumf &~8211; král, LW:poslední trumf &~8211; eso 7. LW : kule, JP:zelený trumf spodek, MK:kule 8. JP : červené eso, MK:červená, LW:červená 9. JP: na výnosu v ruce dvě sedmy, MK ani LW už nemají ani trumf ani strk = výhra JP Podle rozhodčího za to body nejsou. Za co tedy ? Když bude na mé pozici někdo z nových hráčů, bodů se nedovolá, protože si pravidly není až tak jistý. Pocit nespravedlnosti a hořkost v něm zůstane a možná tím máme i o hráče méně. První půlka předchozí věty platí i pro mě, a to je, jak asi každý pochopí, důvod proč to všechno píšu, a také mi docela dost vadí, když si na mě ukazují nebo se ptají jak to bylo, hráči, kteří vůbec nevědí o co šlo a jsou pouze ovlivněni vyprávěním některých aktérů. Na závěr ještě jedna poznámka. Úplně na konci turnaje přišel Vláďa Ellinger se slovy &~8222; Navrhuji od příště mír&~8220;. I když si to budu pamatovat, myslím si, že mír to nejlepší řešení pro budoucnost. Alespoň se ke hře nebude přistupovat tak, že je potřeba někoho nachytat na renoncu, což je dneska, s využitím všech platných pravidel, vlastně pouze otázka času, počkat si na patřičně drahou hru. Takový mariáš ale hrát nechci ! Navíc si také myslím, že většina hráčů jezdí na mariáš se pobavit a případná vítězství, ceny a dnes i finanční prémie jsou příjemným bonusem, než aby to bylo opačně. Možná, že se ale s příchodem větších peněz do mariáše i mění uvažování a styl hry některých hráčů a problémů bude přibývat a účastníků turnajů ubývat. Nevím ? To ať posoudí jiní, já b
Wenzel	3.9.2009 23:21 Možná všichni nedostali inkriminovaný mail, doufám že J.P. promine že ho zveřejním bez jeho svolení, ale nemaám na něj žádný kontakt. Zdravím všechny mariášníky, a posílám pár poznámek k víkendovému &~8222;Českému poháru&~8220;, které se týkají především pravidel a rozhodování. Moje připomínky a návrhy napíšu raději hned na začátek, aby si to podstatné alespoň někdo přečetl, zdůvodnění a osobní pocity budou až dále. Jak všichni dobře víme, tak se mariáš a především pravidla vyvíjejí a trendem v minulosti byla postupná eliminace her, kdy hráč v honbě za body (nebo třeba i vlastní blbostí) poškozuje spoluhráče. Největší problém stále zústává v posuzování renonců u her za hodně bodů. Tyto extrémní hry jsou náročnější i psychicky, asi to každý zná, když dostane dvě sedmy, červené trumf, šest na čtyři, jak se mu rozbuší srdce, možná proto dochází k renoncům procentuálně častěji než v obyčejných malých hrách mnohokrát se stalo, že aktér v rozrušení a nervozitě třeba zapomene i odhodit do talonu, to asi také všichni dobře znají) Navrhoval bych proto, až se budou projednávat změny pravidel, zvážit následující možnosti úprav některých pravidel : - o přidělení bodů u her s renoncem nad 50 bodů rozhoduje rozhodčí. Mělo by se pokud možno sjednotit rozhodování různých rozhodčích, aby se rozhodnutí nelišilo o 100% podle toho, jaký rozhodčí je zrovna přivolán, nebo třeba vytvořit jakési orientační precedenty, aby se alespoň v podobných případech rozhodovalo podobně (může se třeba zavést databáze řešení sporných situací) - aby se kriterium pro přidělení bodů ve hrách s renoncem změnilo, z definice teoreticky vyhratelné na logicky vyhratelnou hru, s inspirací z právu, že by se v případě pochybností rozhodovalo ve prospěch aktéra. Například vynášející má možnost volby výnosu, kdy jedna cesta vede k výhře druhá k prohře, brát tu výhodnější pro aktéra, ale uvažovat s logickou sehrávkou a ne s teoretickou, kdy si vynášející trumfuje desítkou do esa, vynáší strky nebo třeba nese od dlouhé barvy tu nejnižší, aby šel aktér to štychu třeba na osmu, což je samozřejmě možné, ale pouze teoreticky a nebo když se aktér &~8222;zblázní&~8220; (zatím se to podařilo vyřešit pouze u dvojek, když jsou čtyři proti, tak je to vždy prohrané i když teoreticky je také možné, že aktér např. při sedmách se stem jednu strkací namaže a potom se diví, už jsem to také před několika lety zažil, aktér se možné pozná, vítězem byl tehdy Tonda Vyšinka, kterého jsem měl jako spoluhráče velmi rád, tímto mu vzdávám hold a vzpomínám na něj - v případě rozhodčích navrhuji, obdobně jako je to třeba u soudců, by se sám rozhodčí vyloučil z rozhodování pro podjatost, má-li rozhodovat např. spor kolegy z družstva, apod. a přivolal jiného rozhodčího - aby v případě renoncu ve hře, kterou má již aktér prohranou, nebo i logicky prohranou, viz. výše, zaplatil hráč, který udělal renonc, sazbu za hru všem účastníkům v příslušné výši plus paušál a ne jenom aktérovi za všechny a ostatním pouze po 2 Kč (aktér je i tak rád, že dostane zaplaceno alespoň jednou za jinak prohranou hru a ostatní nejsou poškozeni cizí blbostí, protože jinak by peníze brali) Příklad hry ze soboty : aktér hraje červené se zelenou bez výnosu, má 5 Červených shora (bez filka) plus sedmu a k tomu šest zelených bez esa a osmy. Já na výnosu mám 8,9, filek červených, eso zelené, k tomu dlouhé kule. Dávám úplně jasný flek na sedmy, aktér říká &~8222;Asi si dám re, ale chvíli počkejte&~8220; a dělá si hromádky. Přeju si slyšet RE, ale po dvou minutách přichází,&~8220; když já nevím, tak raději dobrý&~8220;. Pomyslím si škoda, mohlo to být za 96, ale i 32 Kč je dobrých. Při sehrávce udělá můj spoluhráč v obraně renonc, ve druhém štychu nepřizná zelenou a ukazuje žaludové eso, ve čtvrtém štychu se na to přichází, aktér, který už si přestává být jistý svým vítězstvím hlásí renonc a dostává platbu 3x32+2=98Kč a se slovy &~8222;Nemůžu to pochopit, vždyť pouštím jenom 1 štych na strkací eso, ale asi bych to už nevyhrál&~8220; se tváří celkem spokojeně. Já dostávám 2 Kč místo 32,- což je po čekání na aktérovo RE další velké zklamání, přetože to mám 100% vyhrané a můžu flekovat do limitu - dodržování &~8222;Etického kodexu mariáše&~8220; jak hráčů tak i rozhodčích - dnes je běžnou praxí, že při zahájení kola se někteří hráči dotazují jestli skládáš barvy a hlášky k sobě a podobně (každý si může přece dělat co chce), mělo by se to asi rozšířit také na dotaz jestli toleruji renoncy nebo do jaké výše hry, protože mám zkušenost, že odpuštění úplně stejného renoncu, např. nepřiznání barvy, ve hře za 1,20 a nebo ve hře za 32,- je potom vnímáno zcela rozdílně (k čemu jsou tedy pravidla) Teď bude následovat zdůvodnění a také moje poměrně dost osobní zpověď, takže koho to nezajímá, ať už dál raději nečte. Hlavní důvod proč to všechno píšu je, že při přebírání ceny za vítěze aktivity, kterou se mi čistě náhodou podařilo vyhrát, většina hráčů zatleskala, pouze Jirka Svoboda pískal a křičel fuj. Leží mi to v hlavě dodneška, protože to může být právě naopak. - v neděli jsem, jako nezúčastněný, se zájmem sledoval diskusi a rozhodování rozhodčího, když ve čtvrtém kole (myslím, že na stole hráli i nějací Slováci), hrál aktér 2xsedmy červené na tři trumfy a obrana udělala renonc. V tomto případě je placení hry podle pravidel asi jasné (i když pro aktéra, který flekuje na 4 trumfy a má to v podstatě vyhrané, je to dost nespravedlivé) Ale jak body ? Byl přivolán rozhodčí. Vím, že je to těžké, ale v případě řešení takovéto hry se vlastně rozhoduje, bez velkého přehánění, jestli budeš v kole první nebo poslední. Rozhodčím bylo rozhodnuto, že hra je teoreticky vyhratelná a proto aktérovi náleží i body. Vyhratelná je však pouze teoreticky a to za předpokladu, že by si hráč v obraně se 4 trumfy trumfoval, místo vynášení barvy. Asi to v pravidlech takto je i s tím, že rozhodnutí rozhodčího je konečné ! Další překvapení bylo, když po nové hádce rozhodčí rozhodl znovu a to &~8222;ať se tedy u stolu domluví sami&~8220;? Jak to nakonec dopadlo nevím, protože už jsem to dále nesledoval. O přestávce jsme to diskutovali mimo jiné i s p. Romanem Froňkem, který údajně již asi před 3mi roky něco podobného navrhoval a přiznám se, že se mi to líbilo a inspirovalo. - další případ je již pro mě trochu osobnější. V průběhu neděle se mě několik hráčů ptalo : &~8222;Co jsi to včera tomu Ellingerovi provedl za sviňárnu?&~8220; Takže se jenom pro vysvětlení vrátím k úplně poslední hře v sobotu ve Třetím kole u našeho stolu, aktéři Vláďa Ellinger (forhont), já, Milan Bultman a Jirka Čapla pauzíruje. Vylicituji si sto a sedm, v ruce mám po odhozu sedm kulí a tři zelené. Vlastní blbostí a přeřeknutím hlásím stosedm červených (nemám ani jednu červenou). Milan Bultman dobr~F
datel	1.9.2009 22:43 Tak máme za sebou letošní Česk pohár, pro někoho velmi zdárně, pro někoho méně... Celkově musím říci, že šlo o akci velmi vydařenou s vysokou účastí (loni cca 60, leto bez jednoho 120 hráčů). Všem jménem ČSM děkuji za účast, zejména těm, kteří vážili velmi dalekou cestu až na západní výspu ČR - Slovákům a severomoravákům. Tady uvádím výcuc talonových hráčů z výsledkové listiny: 1. Gringo 9. Rici 12. finist 15. mistr 16. Lucia Vavríková (neznám nick), zároveň nejlepší žena a nejlepší ze Slováků 20. Wenzel 25. srac 27. mdx 31. Fantom 33. GEM 37. Mysocka 40. TlamaCZ 41. rodor 42. Honda 43. iv4n 44. ijr 49. mlok 50. jarin 54. Lissmac 58. Maugli 63. Ramon 64. Jirkac 68. inza 69. bata 70. datel 72. JOSEF2 76. Tutovka 78. blaznivka 83. LeRo 84. Slehy333 90. Uvalak 91. jarekmat 94. RceSkutr 97. CBM 99. cepinzcegamy 100. milos 102. Robo 104. VENCA 105. Raullet 107. jeliman 108. masa 111. rejnok 115. Karim 116. SAGY 119. Pacho Oficiální výsledky s přehledem všech kol ještě nejsou hotové, ale ty provizorní celkové si nedočkavci mohou stáhnout zde: http://www.ceskymarias.cz/docs/Cesky_pohar_2009.xls Aktualizována je i Národní liga, a to včetně srpna na talonu a MS ligy: http://www.ceskymarias.cz/docs/Narodni_liga.xls Během středy by se tyto soubory měly objevit i přímo jako linky na nových svazových stránkách. Kromě toho tam přibude i odkaz Galerie s fotografiemi ze závěrečné ceremonie.
datel	21.8.2009 22:40 Bohužel i já musím přidat jednu zprávu do černé kroniky. Rovněž dnes jsem obdržel zprávu o úmrtí jednoho z nestorů českého mariáše a několikaletého funkcionáře svazu Tondy Vyšinky, který až do svých loňských 80 let pravidelně jezdil na turnaje. Věnujte prosím vzpomínku i jemu.
finist	21.8.2009 19:13 S politováním Vám chci oznámit, že jsem dnes obdržel telefonickou zprávu o úmrtí našeho velmi dobrého kamaráda a mariášníka Palka Vrany. Tato tragédie se stala během jeho turistického pobytu ve Slovinsku. Věnujte, prosím, tomuto zanícenému mariášníkovi, který udělal mnoho pro rozvoj mezinárodního mariáše, se mnou tichou vzpomínku.. Čest jeho památce!
datel	19.8.2009 0:09 Oznamuji, že pořadatel Major turnaje v Pardubicích byl nucen změnit místo konání z původního rockového klubu Žlutý pes na Restauraci na Rozkoši u kulatý báby, Chrudimská 682. Provozovatel Žlutého psa zřejmě ztratil o akci zájem, protože najednou přišel s více než vyděračskými finančními podmínkami. Zároveň připomínám, že ačkoliv to zřejmě doposud nebylo nijak zřetelně prezentováno, je tento turnaj zamýšlen i jako sraz serveru s hraním již od pátku. Kdo má zájem dorazit již v pátek, ozvěte se jelimanovi.
datel	9.8.2009 23:23 Aktualizoval jsem průběžné pořadí Národní ligy dle neredukované tabulky - doplněny výsledky červenec na talon.cz a 4 turnajů Moravskoslezské ligy. Výsledky jsou loženy pod tímto linkem: http://www.ceskymarias.cz/docs/SM_narodni_liga.xls
datel	9.8.2009 10:58 Český pohár je už za 3 týdny, tak připomínám, že kdo chce mít na místě jistý nocleh, musí si jej objednat u pořadatele, jak stojí v pozvánce. http://www.marias.cstv.cz/2009/Pohary/Pozvanka_Cesky_pohar_2009.doc
datel	18.6.2009 23:25 Vážení mariášoví kolegové ! Všichni, kdož ovládáte licitovaný mariáš (aspoň jako cepín :-P) jste srdečně zváni na vrcholnou akci letošní mariášové sezóny - Český pohár 2009, jež se koná 29.-30.8.2009 v Mekce mariáše Mariánských Lázních. Veškeré podrobnosti k turnaji jsou uvedeny v pozvánce http://www.ceskymarias.cz/docs/Pozvanka_Cesky_pohar_2009.doc (upozorňuji, že pozvánka má 2 strany) Nedílnou součástí turnajových propozic je soutěžní řád upravující specifika soutěže jednotlivců a družstev pro tento turnaj: http://www.ceskymarias.cz/docs/CSM_Soutezni_rad_CP_2009.doc Na tomto turnaji se bude hrát o 150 bodů do Národní ligy a o cenový fond v hodnotě 100.000 Kč, z čehož rovných 60.000 Kč připadne na peněžní prémie pro 10 nejúspěšnějších hráčů. Akce je již zapsána ve Smluvit hru na živo, pokyny k závaznému přihlášení jsou uvedeny v pozvánce. Účast na turnaji všem vřele doporučuji, tato akce má vždy výbornou atmosféru !
motyliLET	17.6.2009 8:53 dobisku mas to uplne pomylene ja som nikde nevstupoval a ani nebudem jednoducho preto lebo v tom nevidim ziaden zmysel :) zahrat si mozem aj na talonu aj na zivo na turnaji bez toho aby som bol cohosi clenom
dobis	17.6.2009 4:52 Tuto argumentaci absolutně odsuzuji. Musel jsem za komančů, proto teď nikde nejsem apod. Kdybyste raději přiznali barvu a svoji línost, že se vám nic nechce dělat a budete raději sedět u komplu a hrát na taloně. Vždyť vás v této době nikdo nežene manifestovat a do lampionového průvodu a držet transparenty. Chápu, že toto by byl argument nikam už nevstupovat. Je zde mnoho zájmových organizací, které si svoji činnost řídí úplně samy a nemají direktivně nařízenou činnost, tak když někoho baví karty, proč není v organizaci, která to sdružuje. Když někoho baví sex, nechť si najde svoji organizaci, která vyhovuje jeho pohlaví. Ale argumentace, že za komančů musel a teď že teda když nemusí tak nebude.... V roce 1991 si F.R. Čech dělal srandu a předpověděl: 1) 1.1.1993 - rozpad ČSFR 2) 2014 - nezávislá komise stále ještě vyšetřuje události listopadu 1989.
datel	16.6.2009 22:12 Na Slováky v evidenci stejně od ČSTV dotaci nedostaneme... :-P A budem na tebe hodní... zatímco koumouši tě za nečlenství v PO odměnili zavřenými dveřmi na jakýkoliv gympl, my tě odměníme jen veřejným vyobcováním z národní ligy... :-D A máš to !
motyliLET	16.6.2009 21:40 ja som uz daleko od cias kedy som chcel(musel) a aj tak nebol clenom akehokolvek svazu spolku ci inej organizovanej skupiny. ja som sam skupina ;p
datel	15.6.2009 23:48 Vážení kolezi, co čtete tuto rubriku a sledujete průběh Národní ligy. Podíváte-li se do výsledků, figuruje tam několik hráčů, u nichž je mi znám jen zdejší nick a kteří tedy s nejvvětší pravděpodobností nejsou členy svazu. Pokud mezi ně patříte, zvažte, zda se členy svazu stát chcete. Lze se registrovat přímo zde přes osobní nastavení a svaz po vás nebude žádat nic více, než osobní údaje (musí být, ČSM má jako sdružený sportovní svaz výkazní povinnost vůči ČSTV za což na oplátku dostává dotace dle počtu členů), 20 Kč ročního členského příspěvku a 20 Kč za průkaz člena. Pro nedůvěřivce čestně prohlašuji, že celá databáze rodných čísel se nacházá jen u mě a poskytuji ji jen ČSTV. Jde o hráče s těmito nicky: berlok loutkar (ten už se mi hlásil, ale ještě nezaregistroval) pida1 vabank janoZA brit2 alesw EXEKUTOR1 putykar frenkyp mikkymaus Breby lexan motyliLET mizu Mary SHARON Kaktus edo Hobit Stejně tak pokud tyto hráče znáte a myslíte si, že rubriku nečtou, dejte jim prosím echo. Závěrem jen upozorňuji, že Národní liga je dle propozic přístupná pouze členům ČSM a dnes započtené bodové zisky všech hráčů, kteří na konci roku nebudou členy, budou anulovány. Sice to vzhledem k výši těchto bodů není argument pro členství, ale pokud někdo chce ve výsledkové listině Národní ligy figurovat, musí být prostě členem. Děkuji za pozornost.
blaznivka	15.6.2009 9:48 Pro zájemce o výsledky jsou na stránkách svazu http://www.marias.cstv.cz/ umístěny výsledky z Mariánek i aktualizované výsledky národní ligy.
datel	14.6.2009 1:28 Aktualizovaná národní liga: (přidány poslední turnaj v ML, 6.turnaj zápdní ligy a poslední kolo MS ligy) http://www.ceskymarias.cz/docs/SM_narodni_liga.xls
datel	14.6.2009 1:01 Díky Karimovo bleskurychlé práci jsou již k dispozici oficiální výsledky z 6.turnaje Staromyslivecké ligy v Mariánských Lázní. Takže nejprve obvyklý výtah umístění hráčů z talonu.cz a po chvíli i aktualizovaná Národní liga: 1. datel 4. Standa 7. Rici 10. blaznivka 13. finist 14. Fantom 17. Grisa 18. Ramon 24. jen pro zajímavost - otec zakladatel Vladimír Šubrt, člen ČSM s registračním číslem 1. Dnes již letitý pán hrající jen sporadicky :-) 25. Mysocka 31. Karim 33. srac 37. inza 39. JOSEF2 46. milda 48. jeliman 55. rejnok 60. Jirkac 61. Wenzel 69. ijr 72. Lissmac 77. cepinzcegamy Hráčů bylo celkem 78, takže cepín se nám po pár předchozích výkonostních deviací evidentně vrací do své zavedené a osvědčené role.. :-P
datel	7.6.2009 23:38 Do průběžného pořadí doplněn 5.turnaj MENOX ligy. Link na xls zůstává pořád stejný.
datel	6.6.2009 23:45 Aktualizováno průběžné pořadí SMNL. Přidány 5.turnaj Staromyslivecké ligy, 5.turnaj západní ligy, všechny chybějící turnaje MS ligy a květnové pořadí z talon.cz. Chybí body z 5.turnaje MENOX ligy v Horním Jelení, jehož výsledky ještě nebyly zveřejněny. http://www.ceskymarias.cz/SM_narodni_liga.xls
blaznivka	1.6.2009 11:11 1) Zvýšené PB za hru bez výnosu lze započítat jen u kritéria s nejvyšším bodovým ohodnocením, ostatní se přičítají již jen jako s výnosem. Například 2x7 se stem bez výnosu hlášené a vyhrané na 4 trumfy a 4 pomocné bez trumfového esa hrané na dvacku = 60 + 24 + 12 + 8 = 104 PB. 2) Dvě sedmy Na 4 trumfy s hlášeným a vyhraným stem - Byla-li hra bez výnosu sehrána na 4 trumfy s oběma trumfovými desítkami, má hráč nárok i na PB za sto bez výnosu. Takže jelikož je u hry" dvě sedmy na 4 trumfy s hlášeným a vyhraným stem" tento dodatek, pravdu má dle mého názoru Josef2.
JOSEF2	1.6.2009 10:03 Karime, neznáš pravidla... :-) Je to 78 PB... 60 PB za 2 sedmy se stovkou na 4 trumfy bez výnosu + 10 PB za kilo na 4 trumfy s oběma trumfovými desítkami bez výnosu (je to vyjímka viz. text pod bodovací tabulkou) + 8 PB za stovku na 4 trumfy na malý hlas.
Karim	30.5.2009 23:56 josef - 60 + 8
JOSEF2	21.5.2009 11:36 Zkuste něco jiného... Já si ale myslím, že je to prostě chybně napsáno ve stolovém zápisu... Taková hra dle mého soudu není.
JOSEF2	21.5.2009 11:35 to Karim: 60+10+8=78PB
JOSEF2	21.5.2009 11:34 to woith: 40+24+8=72PB
Karim	21.5.2009 0:18 to Josef2 - 2x7+100 na 4 trumfy s oběma ostrými na cizí dvacku bez výnosu.
woith	20.5.2009 19:31 Jágr = obyčejný dvě sedmy na 4trumfy a 4strky s wýnosem se stem s oběma ostrými trumfovými desítkami :) to by mohlo wyjít néé? :)
JOSEF2	20.5.2009 9:20 Jagrmeister... ahaaa, to mě nenapadlo, dík! To budu muset někdy taky zkusit sehrát... :-)
woith	20.5.2009 0:43 Jágr pičo :)
JOSEF2	19.5.2009 15:16 Objevil jsem přípis v Ceně Marka Polky 68 PB. Marně si lámu hlavu, co to bylo za hru. Nemůže mi někdo poradit? Děkuji.
blaznivka	18.5.2009 17:48 výsledky z Bělče jsou k dispozici na svazových stránkách: http://www.marias.cstv.cz/licitovany_marias/2009/staromyslivecka/VysSM2009Belec_0509.xls
datel	5.5.2009 22:37 Tak jsem to opravil, omlouvám se za chyby. Přidal jsem i prvních osm bodujících z pátečního turnaje MS ligy. http://www.ceskymarias.cz/SM_narodni_liga.xls
JOSEF2	5.5.2009 9:57 Aha, ok, chtěl jsem jen napovědět, ale je vidět, že už o tom víš, tak v poho...
JOSEF2	5.5.2009 9:53 No, nevím, ale zřejmě je tam chyba u Rauletta (133), JOSEF2 (142) a space (122). To jsou evidentní chyby... Rodor má zase 0, Kotva 0, Gem 0.
datel	5.5.2009 9:45 Ve výsledcích je chyba způsobená kolizí reg.čísla. Na listu s dolanským turnajem je u Gema uvedeno reg.číslo spaceho. V celkových výsledcích to pak působí, že space má za Dolany 122 bodů (což je při 75 bodujících nesmysl, že :-) ) a Gem nula. Večer to opravím. Jiná chyba by tam být neměla, kontrolní součty bodů sedí a pochybuji, že duplicita reg. čísla se najde ještě jednou.
datel	5.5.2009 1:32 Průběžné výsledky Národní ligy, přidány: 1) míchaná liga Sokolov 25.4. 2) dubnové výsledky Extraligy talonu 3) major turnaj DOlany 2.5. http://www.ceskymarias.cz/SM_narodni_liga.xls Samotné výsledky z Dolan jsou ve zjednodušené formě (jen celkové pořadí) na samostatném listu.
datel	30.4.2009 13:46 Tak aby všichni viděli, jak homokláda dosáhla svého životního úspěchu... Výběr umístění talonářů z výsledkové listiny turnaje Praha 18.4.: 3. Grisa 4. bata 5. Rici 9. milda 11. Mysocka 14. Raullet 18. slehy333 21. Shad 22. finist 29. ijr 35. Hosyro 36. Robo 37. cepin 38. Honda 42. blaznivka 45. space 51. JOSEF2 53. datel 55. Jirkac 56. Maugli 57. Kyzla 61. Standa 62. Wenzel 66. TlamaCZ 70. rodor 75. melone 77. jeliman 78. hilanders 83. inza 87. GEM 88. ppeppekk 90. Fantom 91. Ramon 95. Gabyyy 96. jarin 99. Lissmac 100. rakato 102. ich1 103. sadek 104. rejnok 105. srac 109. formier 112. Uvalak Pokud jsem někoho neuvedl, tak to jen proto, že neznám jeho zdejší nick.
datel	24.4.2009 23:53 Spočítal jsem konečně Národní ligu po pražském turnaji, včetně všech chybějících moravských turnájků a včetně 4.turnaje Západní ligy. Provizorně jsou pod linkem níže, na oficiální web je dá bláznivice. http://www.ceskymarias.cz/SM_narodni_liga.xls
blaznivka	22.4.2009 11:29 Výsledky z pražského turnaje jsou již umístěny na svazových stránkách http://www.marias.cstv.cz/licitovany_marias/2009/staromyslivecka/VysSM2009Praha_0409.xls
blaznivka	15.4.2009 18:21 Pro ty co se ještě nedostali k pozvánce na II.MAJOR turnaj v licitovaném mariáši, je k dispozici na svazových stránkách: http://www.marias.cstv.cz/narodni_liga/2009/pozvanka_Dolany.doc
datel	4.4.2009 23:40 Kdo to ještě nezjistil sám, tak výsledky z Major turnaje v České Lípě jsou na webu ČSM. Přímý link je http://www.marias.cstv.cz/michany_licitovany/2009/Ceska%20lipa%202009.xls
datel	28.3.2009 19:15 Pozvánku na prařský turnaj jsem vyvěsil na http:~~www.ceskymarias.cz~Pozvanka_Praha_2009_duben.pdf Pokud již dnes víte, že přijdete a zároveň neptříte mezi pravidelnější účastníky ligy ČSM, přihlaste se ve vlastním zájmu předem - do vzkazů nebo na mail [email protected]. Při překročení kapacity sálu mají přihlášení přednost.
datel	22.3.2009 15:01 Další turnaj se uskuteční za čtyři týdny, tj. 18.4.2009, v Praze. Místo stejné jako loni i předloni, tj. Spolkový dům ve Stodůlkách, K Vidouli 727. Ještě budu rozesílat hromadnou pozvánku. Kdo již nyní víte, že chcete přijít, a nejste na soupisce družstva ligy nemíchaného liciťáku, tak se prosím pro mojí lepší orientaci a ve vlastním zájmu přihlaste - do Smluvit hru na živo, nebo přímo mně. Když vidím, že letos na ligu jezdí o 20% více hráčů, než loni, tak pokud se i loňská účast v Praze zvýší o 20%, bude to na hranici kapacity sálu. Pokud dojde k překročení kapacity, budu muset nepřihlášené odmítat !!!
datel	22.3.2009 14:54 Z výsledkové listiny turnaje v Žluticích 21.3.2009 (celkem 96 hráčů): 2. Grisa 3. Standa 5. Kyzla 8. srac 13. cepinzcegamy (a zároveň vítěz Aktivity, tj. nejvíc PB při nezáporných penězích) 16. space 17. jeliman 21. finist 27. datel 35. Ramon 40. Jirkac 41. formier 44. Mysocka 47. Lissmac 53. Maugli 55. Wenzel 56. sadek 57. Fantom 61. Uvalak 68. Gabi 71. ijr 77. bata 78. blaznivka 80. TlamaCZ 85. jarin 87. Slehy333 88. rodor 90. Karim 92. Rici 93. milda 95. JOSEF2 96. melone Jak vidíte, cepín opět výrazněji uspěl, ale tontokráte ho dokázali čestně zastoupit melone, JOSEF2, milda a rodor. :-)))
datel	19.3.2009 22:56 Pokud patříte mezi hráče, kteří se vůbec neúčastní některé z lig ČSM (resp. účastníte se sporadicky) a zároveň se chystáte na Major turnaj v České Lípě 28.3.2009, doporučuji vám zaregistrovat účast předem - buď přes rubriku Smluvit hru na živo, nebo přímo pořadateli (Honda, [email protected]). Je velkou neznámou, kolik hráčů na turnaj nakonec zavítá. Včasnou registrací usnadníte práci pořadateli s množstvím jídla k objednání a sami se pojistít před rizikem, že při překročení kapacity sálu byste mohli být odmítnuti. Dle svazových regulí mají na prvním místě přednost hráči zaregistrovaných družstev, na druhém místě další hráči přihlášení do turnaje a až na třetím ostatní hráči dle pořadí příchodu k prezenci. Osobně si nepamatuji, že by kapacita sálu někdy nestačila, ale českolipský turnaj je první svého druhu a nevíme, co máme očekávat. Ještě nikdy se nehrálo o tak velké peníze pro vítěze a o tak vysoké body do celoročního hodnocení. Závěrem jen připomínám již dříve vyřčené - na peněžitou odměnu a přiznání bodů do Národní ligy dle umístění mají nárok pouze členové ČSM. Nečlen může na turnaji hrát, ale v případě předního umístění "ostrouhá". Registraci za člena ČSM je teď možno provést i zde přes menu Nastavení, zatím tak učinilo 8 talonářů. :-)
blaznivka	15.3.2009 9:24 http://www.marias.cstv.cz/narodni_liga/2009/SM_narodni_liga_02.xls
datel	15.3.2009 1:29 Aktualizoval jsem průběžné pořadí národní ligy - doplněny druhý turnaj Západní ligy a poslední dva turnaje MS-ligy. Haničku bláznivku prosím o link, až to dá na svazový web.
datel	13.3.2009 9:24 Filepra identifikoval a opravil chybu, která provázela zapisování a zobrazování členských čísel ČSM. Bohužel musel přitom již zadaná čísla smazat. Takže prosím členy, aby svoje číslo zadali do profilu ještě jednou.
datel	10.3.2009 16:00 Dnes byla vydána společná tisková zpráva za ČSM a Starou mysliveckou (tedy přesněji za jejího výrobce): http://www.marias.cstv.cz/narodni_liga/2009/TZ_Stara_myslivecka_Narodni_liga_mariase_10-3.pdf
datel	9.3.2009 15:26 Po dohodě s Filem přibyly na talon.cz funkce související s členstvím v ČSM. 1) Kdo je člen, může si přes Nastavení zadat svoje členské číslo. To se pak ukáže na profilu. 2) Kdo členem není a chce řady registrovaných mariášníků rozšířit, může rovněž přes Nastavení podat přihlášku. Zadaná data mi dojdou do Vzkazů.
datel	8.3.2009 15:06 Ve Staré myslivecké lize nemíchaného liciťáku - NE. Fond od SM je 50.000, který se vyplácí po 5.000 Kč na každém z 10 turnajů (1.500 vítěz, 1.000 2.místo, 500 3.místo, 2.000 vítezné družstvo). V Národní lize - ANO. Přidělený fond je 20.000 Kč, ale ještě jsem nerozhodli, zda to celé bude pro vítěze, nebo budou odměněni první tři. Pokud první tři, pak zřejmě 10-7-3. Ještě jedna důležitá informace, kterou jsem neuvedl. Výhry podléhají srážkové dani 15% u zdroje, výše uvedené částky jsou před zdaněním. Existuje osvobození u výher do 10.000 Kč, ale ještě se musím poradit s daňařem, zda se to měří dle jednotlivé výhry nebo dle velikosti celého výherního fondu na dané akci.
JOSEF2	8.3.2009 14:50 Pro úplnost ještě jeden dotaz. Možná to už někde uvedeno bylo, ale mohl bys to sem dát, Marku: Jetli a případně jaké jsou prize money za celkové umístění v Superlize a ve Staré myslivecké lize. Dík.
datel	7.3.2009 21:40 Doposud se oficiálně neobjevila žádná informace o tom, že na major turnajích Národní ligy bude pro úspěšné účastníky připraven (na poměry mariášového soutěžení velmi velkorysý) fond prize money k rozdělení. Nyní už informaci o prizemoney mohu poskytnout oficiálně. - major turnaje Česká Lípa 28.3. (MENOX liga míchaného licitovaného), Olomouc 2.5. (Moravsko-slezská liga), Pardubice 12.9. (Stará myslivecká liga nemíchaného liciťáku a zároveň sraz serveru) a Praha 7.11. (Stará myslivecká liga) budou každý s celkovou dotací prizemoney 35.000 Kč. - Český pohár v nemíchaném liciťáku 29.-30.8. Mariánské Lázně bude v tomto ohledu vrcholnou akcí sezóny s celkovou dotací prizemoney 60.000 Kč. Prizemoney 35.000 budou děleny následovně: 15.000 Kč - 1.místo 10.000 Kč - 2.místo 6.000 Kč - 3.místo 3.000 Kč - 4.místo 1.000 Kč - 5.místo Prizemoney 60.000 na ČP budou děleny následovně: 25.000 Kč - 1.místo 14.000 Kč - 2.místo 6.000 Kč - 3.místo 4.500 Kč - 4.místo 3.000 Kč - 5.místo 2.500 Kč - 6.místo 2.000 Kč - 7.místo 1.500 Kč - 8.místo 1.000 Kč - 9.místo 500 Kč - 10.místo Pokud se někdo cítí zlákán vidinou výhry, ale není členem ČSM, upozorňuji na propozice Národní ligy, že účastnit se jí může pouze člen. Jak jsem zde již jednou uváděl, přihlášku do svazu lze podat i elektronicky, mimo jiné i na moji adresu [email protected]. Povinné údaje jsou jméno, rodné číslo, adresa a kontaktní mail nebo telefon (nejlépe obojí).
datel	2.3.2009 19:36 Národní liga se vyhlašovala až v průběhu ledna, takže se do ní nemohlo započítávat něco, co začalo ještě před ní. Měl jsem za to, že jsem do propozic napsal, že talon.cz až od února, ale teď koukám, že v nich žádná taková zmínka není.
JOSEF2	2.3.2009 18:46 Proč v těch výsledcích superligy (národní ligy) nejsou započítány i výsledky z talonu.cz měsíce ledna 2009?
blaznivka	2.3.2009 14:28 na http://www.marias.cstv.cz/ naleznete odkaz :-)
blaznivka	2.3.2009 14:27 Průběžné výsledky si můžete prohlídnout (stáhnout) na http://www.marias.cstv.cz/narodni_liga/2009/SM_narodni_liga.xls
datel	1.3.2009 21:55 Národní ligu mám konečně spočítanou i s únorovou extraligou talonu. Bláznivka se uvede link hned jak dá soubor na web ČSM. Nedočkavcům pošlu na mail, když tak do vzkazů (jen dnes večer).
JOSEF2	22.2.2009 11:10 Obrovská gratulace k 7. místu cepína... Až ve Starém Sedlišti jsem pochopil taktiku cepína v loňském roce: "Zakrmit a navnadit"... První výsledky se dostavují... :-)
datel	21.2.2009 23:01 Z výsledkové listiny turnaje Staré Sedliště 21.2.2009: 2. Grisa 7. cepin !!!!!!!! 13. Wenzell 15. Lissmac 21. dedekjag 24. Kyzla 26. Mysocka 27. Standa 28. JOSEF2 35. milda 38. melone 40. space 42. ijr 43. srac 47. datel 48. Ramon 62. Rici 64. Karim 65. blaznivka 72. formier 79. kaprikkk 81. rodor 82. finist 87. Jirkac Hráčů bylo 88.
finist	19.2.2009 15:12 Všechno dělá sám, což není zrovna dobrá vizitka nás ostatních..
blaznivka	18.2.2009 19:05 datle a to děláš ve svazu všechno ty nebo máš ještě nějakého šikovného bratra?
JOSEF2	18.2.2009 12:21 OK. Pohoda, klídek, tabáček :-) Já jen jestli nezanikla... :-)
datel	18.2.2009 12:13 Nejsou, protože a) zúčastněné ligy neplní svojí informační povinnost b) není to úplně jednoduché a času se mi nedostává. Včera jsem si udělal strukturu tabulek a naplnil je tím, co mám k dispozici. Do konce týdne to dam nějak databázově dohromady, aby bylo vidět průběžné pořadí.
JOSEF2	16.2.2009 17:35 Jsou někde průběžné výsledky Superligy 2009? :-)
datel	8.2.2009 12:17 Další turnaj se koná již za 14 dní, a to 21.2. ve Starém Sedlišti u Tachova. Tentokráte bez hráčů z Moravy, neb jak sami avizovali, není pro ně zcela pochopitelně únosné během 2 týdnů dvakrát cestovat na druhý konec republiky. :-D
datel	8.2.2009 12:14 Účastníků bylo 105. A ještě družstva... 10. Peklo Pankrác A 13. M-S Liga B 14. Peklo Pankrác B 19. M-S Liga A Družstev bylo 20.
datel	8.2.2009 11:19 První turnaj sezóny 2009 přinesl opět konečně po cca 2 letech účast nad 100 hráčů, mimo jiné díky opravdu bohaté účasti hráčů z řad Moravsko-slezské ligy. Zde je výtah z výsledkové listiny: 5. jeliman 10. Jirkac 20. Grisa 25. Standa 26. Wenzell 28. Raullet 31. Rodor 33. Ramon 34. milda 38. ijr 41. JOSEF2 42. datel 47. formier 49. Venca 50. Gem 54. Páč Petr (neznám nick) 68. Lissmac 69. melone 71. makscz 74. Karim 77. blaznivka 83. Maugli 87. space 88. finist 90. TlamaCZ 93. krystal 95. Rici 96. cepinzcegamy 98. jarin 100. mysocka 104. mili
datel	1.2.2009 18:38 Zejména hráčům z Moravy dávám na vědomí, že mam po delší době skladem dvojhlavé karty a pikety. Takže kdo má zájem, můžu předat kolegům z MS-ligy, kteří přijedou na první turnaj do Nýřan 7.2. Beru je s sebou, stačí se na místě přihlásit. Cena jakéhokoliv typu karet je 12,- / balíček (min. 10 naráz)
JOSEF2	26.1.2009 16:01 JJ, dík. Už ok.
Filepra	25.1.2009 15:26 JOSEF2: možná sis ho nastavil jako neaktivní ty, v době, kdy tu byl jiný obsah. Dole na téhle stránce je odkaz na "aktivování" tématu (tj. počítání nových příspěvků)
JOSEF2	16.1.2009 11:25 Zajímalo by mě, proč jsou všechna ostatní témata při vložení nového příspěvku zvýrazněna, jenom toto téma ne... To je tím, že není aktivní? A proč není aktivní?
datel	14.1.2009 23:30 Za tři týdny začíná nový roční ligy ČSM v nemíchaném liciťáku. Dovoluji si vás tedy pozvat na úvodní turnaj, jež se koná 7.2.2009, tradičně v Nýřanech, restaurace Tip sport, Benešova 347. GPS: 49~42'53.958"N, 13~12'47.238"E Prezence je do 9:00, před turnajem proběhne vyhlášení výsledků za rok 2008 a volby do Výboru sekce nemíchaného liciťáku. Každý ligový turnaj v této sez~ě bude nad rámec běžného cenového fondu dotován částkou 5.000 Kč, která se bude rozdělovat mezi tři nejlepší a vítěze Aktivity.
datel	14.1.2009 9:33 Hledám administrátora webu ČSM ! Najde se nadšenec ochotný věnovat určitý čas správě obsahu webu ČSM ? Stačí jen mírně pokročilá znalost HTML. Správě obsahu webu se doposud věnoval (a v posledních měsících spíše nevěnoval) sekretář Svazu, který byl po zvolení nového předsednictva odvolán. Do spuštění nových stránek, které nám tento měsíc začal dělat cannes, by se jednalo o správu současného webu ve smyslu pasní aktualit a vyvěšování výsledků, zápisů a podobných dokumentů v souborech. Kdo má zájem, ať mi napíše do vzkazů nebo na mail [email protected]
datel	3.1.2009 17:50 Tato výzva se netýká přímo ligy ČSM, ale Svazu jako takového. Ve spolupráci s novým sponzorem se připravuje vydání publikace, jež by vedle pravidel kodifikovaných svazem představila i co největší okruh nám známých regionálních variant a odchylek. Prosím každého, kdo má na toto téma co říci a má zájem přispět k obsahu publikace, ať se ozve Ivanu Tomkovi ([email protected], 602 335 168), zde hrajícímu pod nickem "peabody". Nebo se ozvěte mně a já už informaci předám dále. Zejména bychom uvítali info od pořadatelů různých regionálních soutěží, nicméně pro nás má hodnotu i zmínka, že jste třeba někde na cestách narazili v nějaké hospodě na velmi specifický způsob hraní. Aby chystanou publikaci netvořil jen suchý popis pravidel, chceme ji obohatit o historii hraní, zejména organizovaného v jednotlivých regionech, o co nejobsáhlejší slovníček hlášek, záznamy pamětníků z dávnější historie a přehled literatury a filmu s mariášovou tématikou. Cokoliv byste měli k této části publikace, sem s tím !
datel	28.11.2008 14:45 12 měsíců ukořistil jarekmat, dokonce jsem mu to sám poradil... :-D
JOSEF2	28.11.2008 13:52 No, těch 12 měsíců nevím, ale 6 měsíců mám já a 3 měsíce jsem vzal pro rodora...
datel	27.11.2008 23:55 Málem bych zapomněl zmínit poděkování Filovi, že do cenového fondu pražského turnaje věnoval ceny v podobě předplatného plné extraligy na 12 měsíců, 6 měsíců a 3 měsíce. Výherci se prý již ozvali, ale vzhledem k mému pokročilému stádiu deliria tremens při předávání cen bohužel nevím, kdo je získal..
Sarah	27.11.2008 12:30 je to newkingdave můžeš si být jist :-))
datel	26.11.2008 17:17 Poslední ligové kolo přineslo velkou radost finistovi, ale i mě jako pořadateli, neboť se dostavilo na dnešní poměry vysoce nadprůměrných 95 hráčů. Zejména tímto děkuji zdejším hráčům, kteří se turnajů ČSM účastní příležitostně nebo dokonce byli poprvé. Zde je výběr z výsledkové listiny: 2. finist 3. milos 6. Rezek 10. Sarah 15. Fredy16 17. Fantom 23. jarekmat 24. JOSEF2 25. Standa 28. newkingdave (asi, nejsem si jist) 29. rodor 30. Lissmac 33. jarin 34. Wenzell 36. PaTTrick 38. Gringo 41. jeliman 47. CBM 52. Kyzla 59. milda 61. Jirkac 63. blaznivka 65. melone 67. Karim 68. krystal 70. Uvalak 71. Rici 72. Hosyro 73. Tesla 77. Ramon 78. formier 81. Bechy 83. Tutovka 84. space 85. cepinzcegamy 86. kyflik 92. Miom a konečně 95. vyjímečně ne cepín, ale DATÉÉÉL
finist	24.11.2008 6:17 Všem moc děkuji. ;-))
motyliLET	23.11.2008 21:28 richarde gratulujem ja som sifru pochopil len sa nedalo vcera sem napisat :)
blaznivka	23.11.2008 21:25 sice jsem mu gratulovala už v Praze po turnaji, ale byla jsem tak opilá, že si to nemůže pamatovat :-)))) Takže ještě jednou moc moc moc Ríšo gratuluji :-)
Dadula	23.11.2008 21:22 Sokolíku gratuluji :-))
woith	23.11.2008 20:53 ...bez ohledu wýsledku letošní sezony :)
woith	23.11.2008 20:47 Ríša to umí to wí celá wesnice :)) Ale KOZOLUPY jsou nejlepší :))
datel	23.11.2008 20:45 Pro ty co neumějí přelouskat finistovu šifru... Náš drahý finist se tuto sobotu stal po čtvrté ve svojní pestré soutěžní kariéře mistrem ligy ČSM. Gratuluji !
finist	23.11.2008 0:14 4x.. 4x? 4x!!! ;-))
datel	19.11.2008 12:44 Drazí kolegové, všem, kdo zavítají do této rubriky bych rád připomněl závěrečný turnaj ligy ČSM tuto sobotu 22.11. a zároveň musím předem upozornit, že turnaj proběhne v poněkud provizorních podmínkách co se týče občerstvení. Toto úterý jsme se dozvěděli, že provozovatel restaurace dostal výpověď, prostory má v nájmu již někdo jiný a nyní provádí rekonstrukci. Snažili jsme se zajistit náhradní prostory, ale ono jaksi udat v Praze někam sto lidí, když jsou 4 dny do akce, je zhola nemožné. Takže turnaj proběhne na původním místě. Naštěstí budoucí provozovatelka restaurace projevila velkou vstřícnost, a přislíbila přistavit pípu, navézt rozlévané nápoje dle našeho požadavku , vařit kávu a snad i párečky a dodat personál k obsluze. Účastníci turnaje se ovšem budou muset smířit s tím, že nápoje budou nalévány do plastových kelímků a že ne každý druh bude k dispozici, zejména pokud jde o kořalky. Co se týče oběda, podařilo se nám zajistit catering (kuřecí řízek + bramborový salát), dokonce na normálních talířích a s normálním příborem. Doufám, že tato omezení pochopíte a nebudou turnaji na závadu.
datel	15.11.2008 21:47 Do rubriky Smluvit hru na živo jsem vypsal schválené termíny a místa turnajů ČSM v nemíchaném licitovaném mariáši pro sezónu 2009. Není-li uveden lokál, bude ještě upřesněn. 7.2.2009~Nýřany u Plzně 21.2.2009~Staré Sedliště u Tachova 21.3.2009~Žlutice 18.4.2009~Praha 16.5.2009~Běleč u Berouna 13.6.2009~Mariánské Lázně 12.9.2009~Pardubice 3.10.2009~Štěnovice u Plzně 24.10.2009~Nepomuk 7.11.2009~Praha Jako obvykle jsou všechny turnaje otevřené, jedinou podmínkou účasti je obecná znalost licitovaného mariáše a respektování pravidel a řádů ČSM.
Filepra	9.11.2008 19:46 Téma propůjčeno pro informování o Lize Českého svazu mariáše Dřív tu byly "Rozbory sehrávek", které bylo málo aktivní, protože jeho příspěvky přebralo téma "Uložené sehrávky". Archiv rozborů v tomhle tématu zůstane. V budoucnu možná udělám funkci, aby volné diskusní vlákno mohlo "viset" a neodrolovalo se, ikdyž není mezi 10 nejaktuálnějšími, potom by se tohle téma vrátilo mezi volné. Předávám slovo hráči [:datel], moderátorovi a předsedovi ČSM.
datel	6.11.2008 22:37 Blíží se závěrečný turnaj ČSM ligy v Praze (viz předchozí komentář), tak zvedám toto vlákno z bahna zpět na denní světlo. :-) Zájemců z řad talonářů se již nemálo našlo, ale nebylo by jich ještě více ? A dovolím si trochu inzerce, Fil jistě velkoryse přehlédne, když je to k tématu. Díky sponzorovi ČSM, výrobci karet MENOX, má svaz možnost prodávat hráčům na turnajích karty za cenu 12 Kč / balíček. Pokud má někdo o nákup karet zájem (množství musí jen být celočíselným násobkem 5) a dostaví se na turnaj, ať mi dá vědět do vzkazů nebo na mail. Standardně s sebou nějakou zásobu vždy vozím, ale celková poptávka může být teoreticky vyšší.
datel	28.10.2008 19:38 Dne 22.11.2008 se uskuteční desátý, a tedy závěrečný turnaj ligy ČSM. Koná se v Praze-Stodůlkách, ulice K Vidouli 727, reastaurace Česká bašta. Turnaj je jako obvykle otevřený, jedinou podmínkou účasti je znalost licitovaného mariáše :-). Zváni jsou všichni vyznavači této hry. Oficiální pozvánka visí na domovských stránkách ČSM - http://www.marias.cstv.cz/licitovany_marias/2008/Pozvanka_Praha_200811.pdf Kdo má zájem se zúčastnit, a neobdržel již ode mě pozvánku, či ji obdržel, ale doposud neragoval, prosím zprávu do vzkazů nebo na mail v pozvánce.(br> Datel(br> (br> PS: Na dubnovém pražském ligovém trunaji se velmi zadařilo Ramonovi (3.místo) a Rezkovi (tuším 8.místo), proněž oba to byla premiérová účast. Tak napodobí je někdo další z netových hráčů ? ;-)
cepinzcegamy	28.10.2008 14:28 počkej na domácím hřišti, lítací vobludo
datel	28.10.2008 14:28 Z výsledkové listiny 9.turnaje ligy ČSM v Nepomuku 25.10.08: 1. JOSEF2 11. blaznivka 13. Grisa 14. (s)milda 20. Wenzell 21. Standa 22. finist 23. Karim 29. Lissmac 30. dobis 32. srac 33. Kyzla 40. datel 43. ijr 48. PaTTrick 51. jeliman 57. formier 58. Jirkac 61. melone (který kvůli zdravotní indispozici odehrál jen jedno kolo). Cepín se tentokrát nezúčastnil, takže zadní pozice přenechal jiným borcům..
blaznivka	28.10.2008 8:03 Tak nám Karim poslal přepočítané výsledky a musím JOSEFovi2 tímto pogratulovat k 1.místu. PEKLOOOOOO
cepinzcegamy	6.10.2008 14:28 jsem se nejprve lekl, že na mě datel zapomněl... nicméně je to moje taktika, na posledním turnaji budu mít snadný los a uzmu nějakou supercenu
datel	6.10.2008 13:09 Rovnou přidávám pozvánku na 9.turnaj, jež se hraje v Nepomuku (sokolovna) 25.10.2008.
datel	6.10.2008 13:07 Z výsledkové listiny 8.ligového turnaje v Radonicích 4.10.: 12. Standa 16. Karim 17. Grisa 18. Rici 22. PaTTrick 23. homokláda 24. ijr 30. JOSEF2 39. finist 41. datel 45. Lissmac 47. Jirkac 48. Wenzell 50. dobis 56. kaprikkk 57. toni 61. Kyzla 63. blaznivka 65. cannes a následuje pekelný výkvět z 68 účastníků na závěr.... 66. cepinzcegamy 68. space
blaznivka	2.10.2008 20:20 hledám dobrovolníka, kterej by byl ochoten v sobotu v Radonicích doplnit naše velice nadějné družstvo MK Barbar ... nebojte že byste nám to kazili, na posledním turnaji jsme byli poslední i přes plné obsazení :-)))
blaznivka	21.9.2008 15:09 Doporučuji si vzít teplé oblečení :-))))
datel	21.9.2008 13:44 Nezasvěceným sděluji a váhajícím připomínám, že dne 4.10.2008 se v Radonicích u Kadaně (místní Kulturní dům) koná 8.turnaj letošního ročníku ligy ČSM v nemíchaném licitovaném mariáši. Prezence je do 9:00. Z Prahy je to slabá hodina svižné jízdy, po chomutovské až k Lounům, tam odbočit na Žatec. Pro ty, co už dávno zahodili autoatlas ČR: GPS 50~17'47.939"N, 13~16'59.619"E
ssss	17.9.2008 17:05 jeziiis dekuju gerry , cloveka hreje ze mu nekdo preje ! ..... fakt , klobouk dolu ....... ta asertivita ........ to porozumení . dekuju
gerry	17.9.2008 13:02 Ja bych mel pro toho chudaka kuka pochopeni. Nasel si svuj svet a realizuje se tady v nem.
ssss	17.9.2008 5:47 bůh sud :-))
datel	16.9.2008 23:56 Ty fakt musíš bejt nějakej pošahanej a nejspíš i zakomplexovanej. Navážíš se tu do kdekoho a kdečeho a zřejmě při tom podléháš iluzi, že tvé komentáře jsou buď vtipné nebo trefné nebo obojí. Ony jsou ale v prvé řadě jednoduše blbé. Je mi fuk, co sem zas nableješ, ode mě už řádnou další reakci neočekávej. Jak říká jeden můj dobrý ráčkující přítel: "Na krrrraviny nerrrreaguj !"
ssss	16.9.2008 14:45 ty datel bacha .......... tuto ty lidi nejsou blbí ......... maj pamet ........... tak si prolejzej peklu riti nekde jinde . bo co horsiho nas mohlo potkat nez peklo jeste zde na zemi.........
cepinzcegamy	16.9.2008 11:05 jinak abych datla taky dorazil, tak na Starém sedlišti jsem byl 44.
cepinzcegamy	16.9.2008 11:04 letím vzhůru...
lukyno	15.9.2008 22:33 loni v Mariankách při lize byl PaTTrick druhý celkově + vyhrál aktivitu.. takže se musí Pekelníci ještě snažit ;-)
JOSEF2	15.9.2008 10:00 My z PEKLA PANKRÁC si nemyslíme, že jsme dobří. My prostě jsme!!!
finist	15.9.2008 5:26 Drobnost - na jaře byl na turnaji v Ph (při své první účasti) třetí [:Ramon]. Aby si Pepa tolik nemyslel.. ;-))
datel	14.9.2008 21:43 Tesil je dezertér a těm se před postavením ke zdi strhávají prýmky a všechny metály z hrudi. Vím, že ho tehdy přitáh Gringo. Kde ho ulovil, to netušim.
blaznivka	14.9.2008 20:07 sakra a když já byla na minulé lize na 9.místě, tak mě nikdo nepochválil :(((
Bobes	14.9.2008 19:35 V červnu 2004 tesil vyhrál Mariánky...tedy jestli se bere jako rekrut serveru :-))
datel	14.9.2008 19:00 Z výsledkové listiny 7.ligového trunaje ČSM ve Stráži 13.9.2008: 1. finist 6. JOSEF2 11. Grisa 14. Standa 19. space 22. datel 23. Wenzell 28. blaznivka 30. kaprikkk 32. rodor 35. formier 38. Kyzla 43. Rici 46. Karim 48. Jirkac 50. cepinzcegamy 51. PaTTrick 56. ijr 63. Lissmac Družstvo Peklo Pankrác 6.místo. Šesté místo JOSEFa2 je tuším zatím nejlepší výsledek hráče rekrutovaného z talon.cz na ligovém turnaji ČSM. Gratuluji ! Životního úspěchu dosáhl rovněž cepín, když se dokázal poprvé v kariéře propracovat do první padesátky. :-D
datel	5.9.2008 11:04 Pozvánka na 7.turnaj ligy ČSM: Příští sobotu, tj. 13.9.2008 se uskuteční 14. a 15. kolo ligy ČSM ve Stráži u Tachova, Hotel U nádraží. GPS 49~39'56.959"N, 12~46'23.729"E. Prezence do 9 hod. Turnaj je otevřený pro všechny vyznavače licitovaného mariáše. Pro případné zájemce z Prahy bych měl pár volných míst v autě.
datel	5.9.2008 10:58 Z výsledkové listiny Českého poháru 2008 30.8.-31.8. v M.L.: 5. Grisa 8. finist 9. datel 12. srac 18. jarin 22. melone 26. Standa 27. blaznivka 31. milda 34. Kyzla 36. JOSEF2 40. Karim 42. rodor 46. formier 50. Jirkac 53. brbla1 54. chrticek 56. Lissmac (účastníků bylo pochopitelně 56) Na turnaji se mimo jiné představil i nový generální sponzor ČSM - výrobce Staré myslivecké. S jeho pomocí se turnaje ČSM jistě pozvednou o pár kategorií výše, zejména díky přislíbeným Prize money. Již na Českém poháru bylo mimo standardní cenový fond, jež byl na současné poměry ČSM sám o osobě velmi hodnotný, rozděleny Prize money 10.000 Kč dovezené novým sponzorem.
datel	25.8.2008 0:20 Připomínám všem nerozhodnutým, váhajícím či doposud nezasvěceným, kteří nemají pevný program na příští víkend, že ve dnech 30.8.-31.8.2008 se v Mariánských Lázních uskuteční tradiční dvoudenní turnaj ČSM o České poháry jednotlivců a družstev. Možnost ubytování za velmi nízkou cenu je přímo v místě konání turnaje. Kdo dorazí již v pátek, může se cca od 16 hod připojit k nohejbalu na kurtech u zdejšího plochodrážního stadionu. Pozvánka na turnaj: http://www.marias.cstv.cz/licitovany_marias/2008/Pozcsp08.pdf Propozice tunaje: http://www.marias.cstv.cz/licitovany_marias/2008/PropoziceCSP2008.pdf
milda	2.6.2008 9:05 no za zivotni uspech tedy povazuji neco jineho, napriklad vykonani velke potreby bez nutnosti pouzit toaletni papir...
blaznivka	1.6.2008 22:48 ok koupím si nové koště :-)
Karim	1.6.2008 22:43 bláznivko, vezmi to z Chomutova vzduchem.
Karim	1.6.2008 22:42 Ještě Datel zapomněl připomenout, že 30. - 31.8. se koná v Mariášských Lázních v hotelu Suvorov dvoudenní turnaj o České poháry jednotlivců a družstev. Každý den se hrají tři dvouhodinová kola. Noclehy jsou v hotelu, 200,- Kč v pokojích bez sociálního vybavení a 300,- Kš v pokojích se sociálním vybavením.
blaznivka	1.6.2008 22:30 Sakra tak to mi musíš poradit jak se tam dostanu po dálnici, kde ji mám hledat ? To si vážně myslíš že jezdí všichni jen od Prahy případně od Plzně? :-))
datel	1.6.2008 22:27 Další ligové kolo se hraje až po prázdninách - 13.9.2008, Hotel u Nádraží, Stráž u Tachova. Sice je to až na dalekém západě, ale až na posledních pár km je to pořád po dálnici.
datel	1.6.2008 22:13 Z výsledové listiny turnaje v Marinských Lázních 31.5.08: 2. finist 3. datel 7. srac 9. blaznivka 17. JOSEF2 18. milda - životní úspěch naší milé homoklády 19. Grisa 28. Jirkac 33. Lissmac 37. Wenzell 39. kaprikkk 42. PaTTrick 43. formier 46. Sarah 52. melone 54. ijr 56. jeliman 58. Rici 65. Karim 67. Tichy Účastníků bylo 76. Karimovi patří poděkování za tradičně dobře připravený turnaj.
datel	1.6.2008 22:02 Lajci, nedělej ze sebe ještě většího vola, než jseš... Příště se aspoň podívej, jestli v době psaní jiného podobně duchaplného příspěvku už náhodou není po turnaji.
lajci	1.6.2008 9:55 ideš z Humenného?
datel	28.5.2008 16:58 Na cestu na turnaj v ML mi v autě zbývají ještě 2 volná místa. Má někdo zájem ?
Karim	20.5.2008 4:15 to datel: Já bych to líp neřekl.
datel	18.5.2008 21:57 Již za 14 dní 31.5.2008 (krátký rozestup kvůli EURU) se uskuteční 6.ligový turnaj, tentokrát v Mariánských Lázních, Hotel Suvorov, Ruská 76. Všechny vás opět vřele zvu k účasti. Mariánky jsou sice pro většinu lidí proklatě daleko, ale tento tunaj má svoje specifické kouzlo. Pominu-li tradičně výbornou organizaci, kultivované prostředí lázeňského domu Suvorov, vynikající jídlo a bohatý cenový fond, je tento turnaj jakýmsi mariášovým Wimbledonem. V Mariánkách před 22 lety vznikl mariášový svaz a turnaj "Karolina" (jak je nazýván) je jediným od té doby nepřetržitě pořádaným turnajem. Ještě pro mildu a jemu podobné v reálném životě nepoužitelné exempláře: GPS 49~58'30.297"N, 12~42'4.122"E
datel	18.5.2008 21:44 Z výsledkové listiny ligového turnaje v Bělči (17.5.), mimo jiné pořadatelsky skvěle zvládnutého. 4. Grisa 6. Kyzla 11. space 12. mindwarp 17. PaTTrick 21. dobis 24. JOSEF2 25. Wenzell 28. CBL 31. blaznivka 32. ijr 33. formier 34. Lissmac 36. finist 39. datel 45. Karim 48. jeliman 51. rodor 56. Jirkac 59. melone (kvůli Slavii hrál jen 1.kolo) 65. milda 74. Rici 77. kaprikkk 79. Standa 80. cannes Účastníků bylo 81. Cepín tentokrát chyběl, ale myslím že více než důstojně se jeho role zhostil cannes. :-D Na turnaji se prvně představilo zcela nové družstvo Sloap Slam a pouze ve třech hráčích (vám známi CBL a mindwarp) dosáhli na slušné 9. místo ze 17 celkem. Blahopřeji.
datel	9.5.2008 14:54 Vzhledem k zapadnutí tohoto vlákna pod nános bahna jiných vláken oprašuji pozvánku na 5.ligový turnaj ČSM v Bělči dne 17.5. http://www.marias.cstv.cz/licitovany_marias/2008/Belec.doc Zároveň opakuji svoji nabídku na svoz tam i zpět s možností nástupu kdekoliv po Praze 5.
datel	29.4.2008 14:21 Na turnaj v Bělči nabízím 3 místa v autě. Dojedu kamkoliv po Praze 5. Zájemci do vzkazů nebo mailem nebo na 731445739.
datel	29.4.2008 14:18 Výzva hráčům ze severu Čech (Děčín, Česká Lípa,...) Družstvo KLM Karbous Velká Bukovina přestalo být družstvem, neboť zůstali jen dva hráči ochotní dojíždět na pro ně docela vzdálené turnaje. Takže teď hledají parťáky, co by s nimi chtěli jezdit na ligu ČSM (i nepravidelně). Případní zájemci se hlaste Radkovi Kadlecovi, mail [email protected] Samozřejmě nemusí jít nutně o hráče ze severu, řada družstev je poskládána bez ohledu na regionální příslušnost. (Např. já jako Pražák hraji již několik let za Kozolupy, což je Plzeň-sever)
datel	29.4.2008 14:15 Další turnaj ligy ČSM se koná 17.5. v obci Běleč (GPS 50~3'22.194"N, 13~59'34.705"E), restaurace u Čápa. Pro příležitostné hráče z Prahy je to v rozumné dojezdové vzdálenosti. Pozvánka je zde: http://www.marias.cstv.cz/licitovany_marias/2008/Belec.doc
datel	29.4.2008 14:14 Děkuji Bobešovi za zprovoznění tématu. Sem budu psát veškeré věci ohledně ligy ČSM.
Bobes	29.4.2008 12:55 Datle, máš slovo.
Vysko	6.3.2006 19:54 [v37] No možná nedám BOTY, ale RE si dám a obvzlášť na turnaji, kde jsou PB za fleky. Jde spíš o to, že mexal měl loženej flek na dvojky a dostal aktéra jen s flekem na sto. Ale stojím si za tím, že to vždy zahraju nejdřív trumfem, flekující to může zkoušet fleknout na spodek zelený a 3 tr. s hlasem trumfovým. [:BOMBON]e, a, b, je myslím jasný, to sem už myslím kdesi psal a Gringo, nedělej machra, sem celkově lepší hráč, ikdyž mě naživo často rozsupuješ (to sem psal myslím [:tesla], jen kopíruji). Jak říká [:milada], chtěl sem zamachrovat (sral sem se s tím vložením) a Vy mě takle rozsupujete :o) . To je asi tak všechno, co jsem chtěl dodat, holt děckama nezatopíš, malý nehořej a velký propadávaj...
BOMBON	6.3.2006 14:32 nevim, skoly nemam... ale byt akterem, pocitam se 4 proti (na 3 trumfy obvykle mlcim, jen jsem ostrazitej, notabene pokud nemam v danym pripade ani jednu strkaci). treti a ctvrtej stouch musi jit eso deset fruntu, protoze a)(pokud by byl M. tak blbej, ze by dal na 3) vyhraju oboje, b)(pokud jsou 4 proti), bude jenom jeden namaz a ja nepustim dementne jednu ostrou, kilo je podstatne drazsi a bez ciziho esa proti 4 nemuzu vyhrat (pokud tedy obrana nevynese maly trumf:-)) takze mi pripada, ze tak nejak vse spatne. ale mozna jsem neco nepochopil..
Grisa	6.3.2006 10:19 To Vysko: Překvapuje mě Tvoje jistota u bodu 2., že bys při fleku na sto točil limit. Naopak je velmi pravděpodobné, že má někdo 4, ale nemá eso od své barvy a tak dá alespoň na 100 když má ty 4 trumfy a doufá, že mohou vyhrát i dvojky....
Vysko	5.3.2006 23:01 [v37] No, lepší někdy flekovat jen sto, než napálit za "pár kačáků AMBO" nemluvě o tom, že při AMBU aktér sto uhrává a s PB to má skoro zadarmo, více v rozboru.. Berme také v potaz vyšší promile alkoholu v krvi.. Také sem zapoměl dodat, jak proběhlo flekování. FLEK, RE, TUTTI na STO, na dvojky flek NEPADNUL!! 1. Rozbor sehrávky, která proběhla: Vabank neslyší flek na sedmy, jen na sto. Tak si dá RE, ejhle, od zadáka padne tutti, dál se raděj netočí, ale při fleku je na STO přece nemůžou být 4 u sebe, padl by FLEK na SEDMY, no uvidíme. Jede hlasem zeleným, od flekujícího vypadl trumf, od zadáka zelená. Mrkne na mě a hlásí "to mám to kilo vyhraný", mě je to samozřejmě jasný, ale co se děje dál nepochopím. Doberu trumfem a okamžitě trumfnu, pokud jsou trumfy 3+1 vyhrávám i dvojky, pokud jsou 4 na jedné ruce, tak otočím eště trumf a pak zelenou, tím dopustím jen jeden námaz. Ale Vabank pokračuje nesmyslně zelený, protože si samozřejmě myslí, že nejsou 4 u sebe, ale je to velkej luxus podstupovat takovýhle riziko. Další průběh sehrávky už je vyplynutí různých rušivých faktorů...nebo já nevím, spíš mu to už bylo jedno. Výsledek : 100 NEUHRÁL, 110 PROTI: -192 + (-24) = -216 2. Jak bych to zahrál já pokud neznám slohu a myslím 2/3 střízlivých mariášníků: Při FLEKu jen na STO točím BOTY a samozřejmě vyjíždím trumfovým esem. Vše špatně, takto prohrávám STO a samozřejmě i dvojky, protože při prvním pychu odmaže zadák jedinou strku a 2x namaže. Výsledek: Platím každýmu limit 3. Jak by to zahrál absolutní znalec slohy Dá BOTY na STO a jen si tak chrochtá pod vousy (na koho asi narážím) :o) a vyjíždí hlasem zeleným. Dobere a 2x trumfne, poté zelenou. Výsledek: BOTY na STO: Aktér uhrál 100 = 38,40 + (-24) + 8PB Závěr: Sehrávka na kterou jsem dlouho čekal, zamlčení fleku na dvojky, kvůli tomu, aby aktér točil flek na sto v domění, že není plná sloha a tudíž nemůže sto prohrát. Ideál, 80 hlasů proti + je mazung. Každej si z toho vemte co potřebujete...
tesla	1.3.2006 22:03 Odpoved hledej ve volnem tematu "ulozene sehravky"
Dadula	1.3.2006 20:53 Prosím o posouzení, zda spoluhráč úmyslně rozhodil karty či ne. Jedná se o sehrávky 9202,9203.V případě , že se mýlím,ráda se veřejně omluvím.
sjetiny	12.1.2006 1:24 [7490]nějak se mi do té odpovědi jedničko nechtělo,ale po překontrolování kalendáře, že není duben, se do toho pouštím: 1. doporučuju kouknout do uložených sehrávek a prohrabat se zpět... flekování dvojek se tam propíralo snad ze všech stran.. 2. zkus si vzít do ruky karty a přehrát si situace: ty máš na ruce 3 trumfy, tedy aktér má maximálně 4 + sedmu. máš eso tlačné,aktér tedy může mít: - zbytek a 2 z nich v talonu - může mít chybu v kulích - chybu v zelených - v obou barvách pak sem prosím napiš, k čemu jsi došel :o)
martan1	4.1.2006 9:25 Prosil bych o vysvětlení .Já jsem spočítal 8 bodů tak jsem nedal flek sehrávka 7490
mxd	30.9.2005 14:08 [5199] dakujem hráčovi "Shad" že ponúkol pri omyle odpojenie, takisto ďakujem hráčovi "pavko" že ma prinutil zalistovat v knihe Karla Poláčka : Hráči KAPITOLA 17 : Do Prahy!, Cervená stovka a sedma = moravske maso , sklenice smíchovského.Udav se! ... Zatímco vnitrnosti pracují, myšlenky létají nízko pri zemi; jsou neurčité a sladké. Dobre je, pánové, na svete! Shledal svoje zavazadla a vystupoval. Ale na stupátku se ješte obrátil a pravil: A co pití? Jak možno zapomenouti na nápoje? Co se mne týče, já miluji pivo, nebot jsem synem této zeme. Ceská vlast mne zrodila a kdo by se odrodil, čepelem v tu zrádnou hrud. Pivo nemusí být pouze plzenské. Dobré je i smíchovské, ba i branické a velkopopovické. Jen kdyz je dobre ulezelé a rízné. Dávám pivu prednost pred cizáckými víny, ačkoli takové rýnské nebo italská vína, jako je Lacrimae Christi či Est-est-est... Já také miluji sampanské a prede vsem dávám prednost značce G. H. Mumm. Pánové, na shledanou! Oznamuji vám, že výhra mi stačí, abych mohl svým detickám prinésti po všech útratách, spojených s obedem dve kila broskví, kilogram banánu a nejaké trešne. Nebo mám radeji své nejstarší dceri prinésti potpourri z "Libuše", nebot hraje krásne na klavír? A svému synáčkovi barvičky, aby maloval krajinky? Nutno prece také nejaký groš venovati výchove detí. Mládí jest doba učení a v práci a vedení je naše spasení. Ale já jim radeji prinesu neco k snedku. Nebot co sníš a vypiješ, nikdo ti nevezme... Tak mluvil pan Myclík a odešel. Pan Fikejz chvíli tupe pohlížel ke dverím, za nimiž zmizel náš štastný sok; pak vyhrkl zlostne: UDAV SE !
surga	20.9.2005 21:25 Tento příspěvek byl moderován. Pro jeho zobrazení klepni sem.
mxd	16.9.2005 15:39 [4826]Sehravka po ktorej má chut clovek vrazdit !!! Kapitola 1 Licitácia : Korektnou licitaciou sa snažim spoluhráčovi prezradit čo mozno najviac , naopak pravdepodobnej protistrane sa snazím znemoznit niečo vysondovat. Forhont sa zrútil hned po licitacii sedmy. Nebudem machrovat, na strede, neviem na 100 % ze tam je červeny hornik ( svrsek ). Matne tam jednu červenú tusim ale .. povodny zámer bol gulove kilo. Moc to stát nemoze (trhám vsetky hlasy ) a solidnou hrou to ide realne uhrat . S flekom to bude stat max 3,20 tak o čo ide ? V tom vsak zadák zalicituje lepsie 100. Kedze trhám vsetko tak mam povinnost podrzat. Pri akejkolvek vyzsej hre davam info spoluhracovi ( pri betlovi neobtačaj červy, pri durchovi sa spolahni na červene eso , príp. červeny hlas ) a aktrer z toho moc nevytuší . Ano, má to aktera určitym sposobom aj odradit od lepsich dvojek. Kapitola 2 Flekácia : Niektorí pacienti tvrdia ze 9 bodovy flek je lozený a nejde ho prehrat ... Ide , vzdy , vzdy vsetko ide prehrat, dokonca aj sám si to clovek moze posrat :-))) . No a ked mate spoluobrancu zraleho na Chocholouska toto riziko je tomu priamo umerne. No kazdopadne dam flek. Akter by musel byt na sedativach hooooodne dlhy cas aby si dal reee . Kapitola 3 (s prepacením ) Sehravka : Priznavam, akter ma dost tazku situaciu. 4 + 4 + maly strk + maly tromf. Nevie na co flekuje jeho spoluhrac , ci flekuje na chybu alebo ma REGULERNY Flek. Ak ma regulerny flek tak jedine ako mu moze uskodit je tak ze ho skráti o tromf ! No takze forhont zaviera oci a vynese zaludnu a rekne ze mu upadla. Udajne ho k tomu viedol fakt ze tam mal ostru , budiz , mxd zatína past a dohodí , akter dobere esom. Akter sa prekvapivo rozhliada a vidí ze nie su 4 strky u seba tak spokojne vychadza gulovym esom. Stych prejde tak pokracuje v Tretom malou gulou. Tu forhont zabije spodkom ( dolnikom) cervenym a objavuje JEDINU cestu ako to aktérovi vyhrat !!! Do 4 . pichu vychádza zaludanou , krati spoluhraca o tromfa a v podstate VYRIESI celu tajnicku okolo sehravky lepsich dvoch sediem ! Po sehravke prebehla ostrejsia vymena nazorov a kedze sa obrancovia poznaju osobne pocastovali sa aj anatomickými názvami ! Prislubil som spoluhracovi ze az raz bude kludny tak mu to vysvetlim . Takze matematicky dokaz o tom ze mizu niesol SYSTEMATICKY ZLE: Pri vynose do 1 pichu je situacia tazka ale dohovaral som za vynos do 4. pichu : Ako mozu byt zaludne u emixdeho po prvom pichu ? Cisto statisticky nasledovne : 2 zaludne = 33 % pravdepodobnost 1 zaludna = 33 % pravdepodobnost 0 zaludnych = 33 % pravdepodobnost Takze vynosom do 4. pichu zaludnou uz vlastne na 33 % skracujem spoluhraca o tromf. A to nebodaj pri naozaj offroad sehravke akter moze zaludnu prihodit. Na to aby mal emixde korektny flek na ruke musí mat 3 doberacie karty. T.j. 3 krat tým pádom musí niest. Tak sa dostavame k moznosti druhej mxd ma 1 zaludnu 33 % , pri tretom pichu by dohodil a STEJNE akonáhle sa dostane na stych MUSI otvorit zelen kedze zaludne nema. Aby sme pokryli cele pole statistickych moznosti zoberieme si aj moznost tretiu mxd ma 2 zaludne zvysnych 33 % . Kedze este ani raz nebol na stychu a uz dve z neho vypadli ( predpoklad ze by mxd priznal pri 3. pichu zaludu, zostava mu uz LEN jedna . Z toho prichádza LOGICKY a pochopitelny zaver mxd chtiac ci nechtial pocas Sehravky MUSI otvorit zelene. Aby som to teda ako spoluobranca NEPOPRAVIL v tretom pichu tak mu ich teda zahrám !!!! Na dovazok k licitacii .. ak spoluhraca povazujem za co len trosku solidnejsieho tak pokladam jeho licitaciu cervenych 100 a dost za dost vyznamnu napovedu ! Pozor Korektna licitacia vs. Kriva licitacia !!! Ak toto L100 sa podrzí tak to rozhodne NIE JE kriva licitacia , hoci drviva vacsina pacientov ( zhruba 98 % je presvedcena ze ano ) !!! Co asi musel mat na ruke ked si akter NAPRIEK tomu dovolil zahlasit lepsie dve ???? solidnejsi hrac uz by predpokladal nejakú dlhsiu utocnú farbu s OBOMA ostrymi ... alebo sa mylim ( asi som uz na sedativach hodne dlhy cas ja :-)))). U licitaku mame 4 farby , 1+1 sú tie dvojky , v tretej mam 4 s X .. v ktorej STVRTEJ farbe moze mat emixde dlhú utočnú farbu s oboma ostrými, .. no v ktorej :-( ?
sjetiny	12.7.2005 17:52 jedna malá technická: obrana by hru sice vyhrála, ale kilo mít nemohla, protože poslední štych měla už tak .. je to jen drobná kosmetická chybička :o)
mxd	12.7.2005 15:51 Uz ste sa stretli niekedy s vycitokou "Flekuj si laskavě na sve karty ! " .. ja uz niekolkokrát preto by som rád tuto temu rozobral podrobnejsie ! Flek na cudzie karty bol do 1.1.2005 bežnou výbavou kazdeho solidnejšieho hráča. Kedze som sa aj ja xcel nejako priblizit KVALITE nezostalo nič ine len drill, sem tam z toho bol výstrel do tmy ale sem tam to slo . POZOR nemýlit si to zo systémom vzdy strielam do tmy a občas to výjde !!! . Kedže vsak od 1.1.2005 su body za Fleky zrusene je tento PARANORMALNY jav na ustupe :-( Mame tu hru [3480] zelená sedma , dobre , dobre Čo viem z karty : mojich 10 : snazim sa ich zapamatat pokial mozno . Dalej viem ze v OBEHU je snura zelených zo sedmou ( 5 , 6 možno 7 kusov ) .. pokial by nebola silá šnura zelených tak zrejme aktér dostane Flek .. či už na hru alebo na sedmu. To je všetko čo viem. Vie to aj idiot, mariášový blb to nikdy nepochopí !! Pokial sa tu už strácate skuste si hru rozložit na stolu poskladat karty a rozdat. Ak stale nič NEPOKRACOVAT dalej v citaní. :-(( Hra je zlozená, je seknutých lubovolny pocet kariet . Prichádza sehrávka [3481] ( upozornenie pre perfekcionistov server má svoje muchy takze to nezobrazí / neulozí detailne + exituje pár finesov ako Matrix ojekabátit .. :-)) Forhont je toni já dostávam prvú paticu v nasledovnom zložení : zelené 7,X,8 a žaludy X, K .. potom nasleduje talon. Čo viem je to že u LeRa (ktorý dostava karty predomnou ) je začiatok šnúry zelenej ( z predchádzajúcej hry určite 3 alebo 4 ) . Dostávam druhu peticu kariet v zlození : cervené X,K,Sv, 9 a zelený spodek !!! Kde som len tie karty asi tak videl hmm tazká otázka , zeby hru pretým v ROVNAKOM zlození ??? Bingo ! Dalej viem ze zelený spodek bola posledná karta pri prelození balícka : Ak sekám vo stvorici ( pavzirovany marias ) kludne sa na tú kartu mozem pozriet , pretoze mi pride .. ) no a viem ze zvysnu peticu z mojej povodnej desiatky dostava forhont. Takze viem ze forhont ma zaludneho spodka a 4 gulove ktore som mal v ruke ja ( napoveda sehravka [3480] ) . No a prichadzame k hre samotnej : Akter hlasi gulovu sedmu . Ja uz vidim ze to bude na maximalne 4 tromfy a dlhy zeleny list. O sedme niet pochyb POVINNY flek na 4 tromfy proti ( co na tom ze nie su u mna ????? ) no a kedze akter nemá vynos musí ist do tempa zelenym Esom ( pokial nevie ze zelene su 4 na jednej ruke bez JEDINEJ gulovej ) .. no a toto je ten druhy dovod preco flek na cudzie karty , spoluhrac mu to zelene eso cvakne ! Licitacia a flekacia je tiez vlastne akasi spravodajska hra. Snazim sa buducemu spoluhracovi v hre ( nie vzdy dopredu viem kdo to bude !! ) pomoct a naopak protistrane ublizit ( dat co najmenej info ) . Ak viem ze budem hrat sam tak sa snazim vymenu informacii medzi protihracmi obmedzit na MINIMUM . ( NEMYLIT SI TO S KRIVOU LICITACIOU !!! ) Snazim sa zistit co najviac ale pritom prezradit co najmenej. Aj falosna Informacia ma svoju cenu. Ma to vsak hacik , spoluhrac musi byt velmi chapavy . No ale co asi spraví clovek co pocuje od aktera sedma , od spoluhrača AMBO , od Aktera RE na hru, pozrie do karty a vidí SVOJE 4 tromfy ? Su mozne dva scenare pomyslí si že moj spolupacient je dement a rezignuje alebo moznost dva zamyslí sa: Co robi moj spoluhrac ? Preco to robi ???? , ake ho k tomu vedu pohnutky ??? Ako mu možem pomoct ??. Ako forhont pri [3481] musím vidiet že predsa akter nebude davat RE na hru na plonk X !!!! Ma ju s králom alebo zaludy vobec nemá . Ako výjdem ? no asi malou zaludnou !!! V tom prípade má obrana kilo ( oproti povodnemu stavu odpracuje domov žaludské eso, zelene eso a posledny stych ) ... Kolega hovori že hraje mariáš "30 let" ale s flekovním na cudzie karty sa ešte Nestretol !?!? Nič v zlom ale to kolko kdo hraje mariáš má u mna NULOVU vypovedaciu hodnotu. Ja hram licitovany mariáš od r. 2002 a sam este nemám "30 let" , znamena to teda ze som dement ? Vo vnimani hraca ktory hra marias 30 let asi ano :-) milda sa tiez v zivote nestretol s falosnymi dvojkami [v16] .. raz spoznal a odvtedy si dava pozor !!! Zo spoluhracom ze si vsetko vyjasnili a zostali sme pouceni o poznanie ze nie vzdy co jeden poklada za samozrejmé tak druhy pozna ! :-)
mxd	20.6.2005 19:36 pre znalcov kultového filmu trainspoting by som to ukončili asi takto : " And that was it. That was Begbie's story. Or at least that was Begbie's version of the story. " A to bylo celý . Tesluv příběh. Teda teslova verze prříbehu ... :-)
tesla	20.6.2005 18:01 Brazilie ma uspechu vic, trhanim barev moc turnaju nevyhrajes. Real Madrid nevyhrava vzdy, ale vzdy se dostane dost vysoko. Pri scitani BP v roce je to uspesna strategie. Chci se hrou bavit. Hrani do tmy je nepredstavitelna nuda. Tema bylo vycerpano, napis mi kdyztak vzkaz, nebo zaloz volne tema mxd vs. tesla. Sem uz ne, pls.
milda	20.6.2005 16:07 vzhledem k tomu, ze napr. tema stiznosti je jen pro extral.(tohle ne, nechapu proc..?) tak reaguji zde. 1)proc se nejdes hadat ty nekam jinam prvni? 2) proc nepriznas barvu, ta historka je doslovna, ne ze by sis nevsim karty, tvoje domnenka byla takova, jak jsem ji popsal, myslim, ze to znam od Bobese, jestli se pletu, at me opravi 3)ja v klidu priznam, ze obcas delam kraviny, zejmena v opilosti, tehdy s mxd mi proste nedosla moznost falesnych dvojek, proste proto, ze jsem se s tim nikdy nesetkal... ja s priznanim chyb (jako napr. naposledu na srazu v Pze) opravdu problem nemam, a co ty?
mxd	20.6.2005 15:10 To milada : !!! :-)))) AD 3 To tesla : odpoviem Ti fotbalovou terminologiou možno to pochopí viac ludí . Opakujem všetko aplikujem na turnajovú ( sútažnú ) mariášovú vedu .. AD: 1.) "Radsi nez prizpusobit licitaci hracum, snazim se pri hre hrace prizpusobit mariasi. Dost casto to ma ucinek a o to lepe se mi s nimi priste hraje. " AD:2.) "Dobrej hrac to po par hrach uvidi a zacne to trhat taky. Tim srazis dolu i sebe, ale kazdej si na to musi prijit sam. " 2004 Grecko ~ majster Európy 1992 Dansko ~ majster Europy 2002 Turecko & Korea ~ 3 a 4 miesto MS všetko tímy ktoré prispôsobili hru taktike . Subjektivne si dovolm tvrdit že s docela slušným výsledkom. Podla Tvojej teorie by mala vždy vyhravat Brazilia a všetky tímy by sa mali snažit hrat ako oni. Kdo je dobrý hráč ? Ronaldo, Backham, Figo, či nebodaj Zidane ? ..alebo iné podobné reklamné figúrky ? Nemal by podla Tvojej teorie vyhrávat Champions League každy rok Real Madrid :-)) Práve preto že na turnaji narazíš na množstvo regulernych pacientov, krmelcov , polodementov a fleckerov nikdy nie je dopredu známy vítaz aj ked je dopredu známe kdo je aký mariášnik !!! AD 5 ) " Vsak vetsina karbaniku i ve stavu, kdy nemuze chodit, jeste muze celkem bezproblemu hrat. " SUHLAS . Každý by ale definoval "celkem bez problému" asi inak ...vid : http://ik.cz/prebory2004/mxd/ :-) Milada neni karbaník , skor by som ho charakerizoval ako 40 % Regulerny pacient + 60 % hraju blbe , hraju rad ! :)
tesla	20.6.2005 14:47 1) Prehlidnout pri hre kartu je fakt neco jinyho, nez vytocit limit na kilo na 5 zavrenych tlacek. 2) Polop to udelal pri turnaji, cimz zasadne ovlinil poradi. Mxd +300, ostatni -100. Misto mxd cca -3*22, ostatni + cca 22 Kc. 3) Hadat se pojd jinam, ne do rozboru. Mxd sem ten prispevek vubec nemel posilat, vtipy jsou jinde!
milda	20.6.2005 10:08 jeste bych dodal, ze ja bych treba odstoupil z turnaje, kdyz nekdo pri obrane dvou sedem drzi na ruce kopacky, ale kdyz ji akter jede, tak ji neprizna a hodi tam nejakou kravinu, ze jako chce spoluhraci neco naznacit...slysel jsem, ze tobe se to stava za strizliva....
milda	20.6.2005 10:02 to tesla, zcela souhlasim, akorat se to nestalo pri turnaji, vsechny sve demence provozuji zasadne v pokrocilejsi hodine
tesla	18.6.2005 8:55 1) Radsi nez prizpusobit licitaci hracum, snazim se pri hre hrace prizpusobit mariasi. Dost casto to ma ucinek a o to lepe se mi s nimi priste hraje. 2) Dobrej hrac to po par hrach uvidi a zacne to trhat taky. Tim srazis dolu i sebe, ale kazdej si na to musi prijit sam. 3) Milda a po nem polop (ten to udelal na dalsim srazu), jsou mariasovi dementi o horsi chybe v mariasi jsem v zivote neslysel. Dat si flek na kilo s 5 zavrenyma tlackama?? A dat si tutti??? Rikal jsem Grisovi, ze bych odstoupil z turnaje. Mildu (polopa) vyloucit za umyslne kazeni hry, nebo nedostatecnou mentalni kapacitu (opilost). 4) Za krivou licitaci mi nestoji zadnej protihrac. Zravou naladu podporuju jinak. 5) Milduv prispevek sem fakt nepatri. Presto uz na nej zareaguji. Je pozoruhodne, ze sam autor se pri kazdem hrani dokaze bezproblemu vylejt az k bodu "downuv syndrom, parkinosonova, alzheimerova, kreuzfeld-jacobova nemoc, a nonplusultrahyperdemence". Cim to je? Vsak vetsina karbaniku i ve stavu, kdy nemuze chodit, jeste muze celkem bezproblemu hrat. Milda neumi chlastat a nemel by se o to pri hre nikdy pokouset.
mxd	17.6.2005 16:05 možno sa to hodí skor do oblasti JOKES : ale pri listovaní archívom som našiel tento príspevok a v súvislosti s predchádzajúcim mojim príspevkom mi nedá než ho pripojit : milda : 9.3.2004 10:40 CITACIA : "me nejaky hodnoceni nijak zvlast netankuje, osobne uz moc nehodnotim, davam jen za 1 nebo za 5:))), jednickare znam, 5kare jeste obcas taky poznamenam, jinak si je taky pamatuju, a stejne s nima nekdy hraju, protoze zapomenu, co hroznyho mi provedli:)) weno, ser na to, kdyz ti nejakej kryploid da za 5, je to jako by nejakej dlouholetej recidivista a kriminalnik rekl o tom, koho odpraskl, ze to byl moralne zkazeny clovek:))) tady na serveru je asi tak 15 lidi, u kterejch mam jistotu , ze se nenaseru, a pripadne se muzu inspirovat (nerikam, ze to plati obracene:))) ). zbytek se necha rozdelit do nasledujici skaly: 1) demence 2) vrozena demence s lehkou mozkovou dysfunkci 3) Downuv syndrom s tezkou demenci 4) mechanicke pozkozeni mozku, ovsem cast s vrozenou demenci hypertrofovana 5) hyperdemence s pokrocilym stadiem parkinsonovy a alzheimerovi choroby 6) "smrtelny koktejl": downuv syndrom, parkinosonova, alzheimerova, kreuzfeld-jacobova nemoc, a nonplusultrahyperdemence 7) totalni absence nervove soustavy, tezka rakovina mozkovny 8) Wiqet :)))))))))))))))))))))))))) " KONIEC CITACIE !! :-))
mxd	16.6.2005 11:47 tesla, dovolím si oponovať : AD 1 ) "Mxd si otestuje kartu a muze se zdat, ze tim vydelal. Ja tvrdim, ze hodne prodelal. Za 1) ho pravdepodobne vykoupe spoluhrac spatnym flekem. 2) Priste v jasne situaci flek napadne, protoze se spoluhrac bude bat. " ak vieš že za Tebou sedí hráč schopný dať flek max na 4 strky na dvojky, prípadne na 4 a viac tromfov na kilo tak nemáš čo riskovať. Ano keby za mnou sedel druhý mxd tak určite máš pravdu ale aj pri "neortodoxnej " licitácii treba rozoznávať who is who . Pojem "krivá" licitácia vymysleli americké feministky alebo nejakí zvrhlí mat-fyzáci !!! Já uznávam pojem korektná a nekorektná licitácia ... Repete: idem na kilo červené ( plus minus hodne na hrane ) a vidím že na moje 4 červené X J Q K aktér dží červenú sedmu... t.j. bud má silné červy (4 ? ) alebo má iné kilo z mojej karty rozhodne vidím že na betla nejde !!! Já sa snažím licitáciou nielen dať info spoluhráčovi ale v prvom rade získať info pre seba. Pokial spoluhráč neni dement tak samozrejme pochopí ... :-)) AD 2 ) " SKLADANI BAREV " .. já osobne skladám .. ale poznám alebo som už hral LIVE z cca 8 - 10 ludmi ktorý si relatívne naslepo dokážu ist na strede po talon. Tvoj argument :" Proste kazdy za chvilku prijde na to, ze se mu vyplati rovnat barvy aby si to lepe pamatoval, aby mohl neco odvodit z jinych karet. " rozhodne neobstojí ... ak má niekto ten dar a dokáže si pamatat karty lepšie ako ja prečo by som mu robil hru ešte lahšou. Prečo mu tú kartu nerozmrdat ... ??? Ak to zmontujem tak já viem že červená sedma je obložená dvoma plonk kytkami ... ale zvyšný dvaja to nevedia :-) 6e je osem zelených v rade pekne uložených od esa po sedmu tak to dokáže spočítat aj polodement ale kde sú tie tri zvyšné karty pekne uložené to viem iba ja ...:-) Hral by si kasíne ruletu kde je na stole z 36 čísel 17 nul ( berie bankár ) ???? Ja osobne nie ... t.j. snažím sa počet nul ( superovu vyhodu znalosti slohy eliminovat ) !!! Opakujem že osobne rovnam aj pri pacientoch typu R.I.P. a gringo ...na vyzvanie :-))) živý príklad : LIVE hra Gringo, mxd , Plesky Gringo prepočítava asi 5 minut a hlási obyčajné kilo, mxd sa zamyslí dá flek gringo RE (spočítal to dobre parchat jeden mal iba 4 tromfy, já som mal 3 s X a vedel som že má jednu žaludu z ktorej som mal obe ostré - predpokladal som námaz od pleskyho ale čo čert nexcel plesky vytiahol tromfa !!! :-)) Dal som už kontrolné TUTTI na čo gringo "lehce " znervoznel .. asi ho napadlo že by to nemuselo byt zrovnané ale aj tak dal Botičky .. No nebudem napínať : Plesky sa zrútil už počas flekovania, mxd po hre :-))) ... kedže já som mal znalosť o zhruba 25 kartách gringo tažil z toho že poznal celých 32 !!! Takže summary , na akomkolvek turnaji na ktorom som sa zúčastnil naraziš zhruba na 7 základných typov ludí... !!! 1.) Hraju blbe hraju rád !!! 2.) Polodement + begginers luck 3.) Krmelec džon 4.) Regulerny pacient 5.) Rainman ( slohar ) 6.) Zednik 7.) Flecker mildo mal svojho času ešte špecialny druh nejaký "wiquet" ale toho som nemal možnost pozorovat .. ale asi to bude obdoba fenomenu pohybujúceho sa v českých krajoch poz názvom " Briza " :-)) jednotlivé typy hráčov sa možu kombinovať : t.j. napr. taký tesla je 70% Zedník + 30 % rainman. Gringo je 90 % rainman + 10 % zedník ... potom je tu ešte špecialny druh ktorý hrá na základe množstva skonzumovaného alkoholu a je schopný vymýšlat zvrhlosti typu [v16] ale charakterizoval by som ho ako 40 % flecker + 60 % regulerny pacient ! :-))) vo vačšine vyhráva turnaj hráč čo natrafí na vražednú kombináciu 3 + 4 !! :-)) najlepšie dvakrát zasebou ! Preto aj licitácia a flekácia nemôže byt strojová ale musiš rozlíšit s kým hráš, proti komu hráš a či Ti to stoji za to čo robíš aby si robil ... ( napr. aj podporenie "žravej" nálady tzv. nekorektným flekom má svoje dovody ... :-) ale o tom zase niekedy nabudúce :-)
BOMBON	11.6.2005 2:20 mxd: vsimnul, dyk o nic nejde:-)) ale teslousi, to prece nejsme ve pri... se vsim cos napsal souhlasim, ja proste mam pocit, ze je potreba se trochu prizpusobit spolu/protihracum, ne hrat porad podle poucek. kdyz vim, ze spolu/protihrac krive licituje, jemne zjistim, jestli to byla nahodna chyba nebo jestli to muzu ocekavat i priste a prizpusobim se tomu....
tesla	10.6.2005 19:19 globus 1) Drzet 107 cerv. by mel, ackoliv tobe to stejne musi dojit. 2) Proc zrovna pofiderni? Jediny co rika, ze se lekl dlouhych cervenych na zadaku. A proc delsi barvu silnou se sedmou? V situaci kdy ma 4 cervne se sedmou, muze mit vedle slabe 4 v jine barve a pocitat se sedmou a jeste jednou z barvy v talone. Zachazis moc do detailu, resme to obecne. OBECNE: Chci hrat dvojky, zadak licituje lepsi kilo a dost. Regulerne se vykaslu to rict na 4 cervene (at uz tlacky nebo trumfy), nejsem blazen na svobode a sveho spoluhrace splest nemuzu. 3) Na licitaci se da spolehnout, ale clovek musi myslet o neco dal, nez na prvni stranu prirucky. Napr. kunou popsana situace je jasna, a v zadnem pripade by mne nepletla pri flekovani. ********************* 1) Ano, ale zas ne jak rozjety tank. Chce to duvtip. Zacatecnikum doporucim flekovat jen z karty. Jak se rika v praze, nedat flek neprohrava. 2) Nevim jak na miste aktera. Kazdopadne na miste forhonta rikas, ze jsi se lekl cervenych na zadaku (nebo ses je rozhodnul vyuzit). Jak uz popsal mxd, kdyz uvidim, ze stredak uz nemuze hrat nic jineho nez betla a zadak mi prozradil cervene, muzu si pocihat s flekem na betla. A zas opakuju, spoluhrac nemuze byt spleteny, sam ma preci kilo cervene. Jen dement si preci da flek, kdyz nechape licitaci a jednoznacne vidi, ze to forhont zakrivil. 3) Jako forhont sedmu podrzet, aby to doslo i treba globusovi na zadaku :) bombon Mas pravdu. Jen se prokazalo, ze logickou licitaci se da vydelat vic penez. A porad plati: Nezda se vam neco v licitaci? Tak proboha nedavejte flek. Vsechno to je o mire!A jak se spravne ptal wenzel, kolikrat jsem to zazil: Presne tuhle situaci s cervenyma letos asi jen 2x. Jinak licitaci pokrivim tak jednou za polocas, ale skoro vzdy k tomu mam skoro neprustrelny duvody, pokud tedy zrovna nenarazim na nejakyho uznavanyho militantniho krivakobijce. Myslim, ze dobri hraci to delaji dost podobne, da se rict, ze kdyz se na jejich licitaci i bezmyslenkovite spolehnu, celkove budu v plusu. Donucovaci prostredky nejsou, ale v horni 64. ligy, to delaji jen 2 hraci a to jeste nepravidelne, takze to zas tolik nevadi. Kazdy, kdo chce neco hrat, potrebuje aspon nejaky jistoty, napr. kdyz trefim licitovanou sedmu (nesmela byt zahozena do talonu) pred talon, budou tam dve karty stejne barvy. Tohle se proste vsem vyplati dodrzovat. mxd a testovani cervenych. Tohle uz bych hodnotil jako krivarnu a hlavne blbost. Narozdil od naseho problemu, je totiz naopak skoro jiste, ze tim spoluhrace spletes. At uz pri vynose, nebo flekovani. A je dost pravdepodobne, ze se v tom vykoupes taky, kdyz zaplatis za spatny vynos, nebo flek. a shrnuti: Je proste potreba najit ten spravny pomer mezi krivou a presnou licitaci. Jako priklad poslouzi mxdeho testovani: Mxd si otestuje kartu a muze se zdat, ze tim vydelal. Ja tvrdim, ze hodne prodelal. Za 1) ho pravdepodobne vykoupe spoluhrac spatnym flekem. 2) Priste v jasne situaci flek napadne, protoze se spoluhrac bude bat. A opacny pripad (kuna): 1) Okamzite setrim 48 Kc, mozna 96 Kc podle odvahy 2) Spoluhrace nepletu, pokud neni blazen, flekem mne nezkoupe. 3) Dobry hrac pochopi co se stalo, uzna moje duvody a priste se klidne na moji licitaci spolehne (samozrejme v jine situaci) A myslenka na zaver: SKLADANI BAREV, PROMYSLENA LICITACE A FLEKOVANI, to vubec neni kvuli tomu, ze se to tak musi, nebo patri. Proste kazdy za chvilku prijde na to, ze se mu vyplati rovnat barvy aby si to lepe pamatoval, aby mohl neco odvodit z jinych karet. Pochopi, ze kdyz na nej bude spoleh, vyhraje vic her pod palbou a pochopi, ze rovnej flek je 2x cena hry, ale krivej flek je kukacka 4x cena hry a dokonce nekdy i kukacka 16x cena hry a nedej boze trefa do lozaka... Pokud by si k sobe sedly 4 AI bez emoci, svedomi, vychovani, tak musi podle mne dokonvergovat k hernimu stylu lepsich hracu. Licitovat skoro vzdy presne, krive flekovat jednou za hodne pokusu, rovnat barvy.
mxd	10.6.2005 17:35 B, AD.1) dufam že si si všimol tie smajlíky v mojich komentároch na ktoré reaguješ . AD. 2 ) koli čomu vlastne hráme mariáš ... ? tažká odpoved ... Ja by som to rozdelil na dva druhy : sútažne a volná hra . čo sa týka VOLNEJ HRY mariášnicka verejnost s ktorou sa stretávam naživo dodržuje isté normy a pravidlá : Skladanie Farieb, Mazanie najskor E až potom X, korektnú licitáciu. Ak by toto nebolo splnené nič ma predsa nenúti v spoločnosti ktorá postráda tieto atributy sediet !! :-) čo sa týka SUTAZNEHO mariášu : platí pravidlo že WINNER TAKES ALL. V košicoch vymysleli rozne divné praktiky s ktorými ked som sa oboznámil tak som mal chut hádzat popolnik... ale ked si to človek rozmení na drobné.. ten čo to robí mu ide v prvom rade o to aby ziskal pre seba čo naviac SB ( ZB ) takže svoju logiku to má ... Od tej doby nemám problém sa opýtať na červenú sedmu a dosť aj ked ju nemám a viem že neni ani v talone. Tento pondelok sme hrali sutažne kolo BA ligy. Pýtam sa do LeRa červená má .. pustím. LeRo ma skoro zabije . Moja odpoved mám 4 červené bez esa .. testujem forhontovu kartu ... nepustím sa do červeného kila ak má akteér 4 červy , prípadne iné kilo ... tá moja karta totižto bola dost na hrane 100 resp. 90 ... SUMMARY : čo človek to názor , kolko hráčov tolko chutí ... alebo ako hovorí klasik " Kolik višní, tolik trešní ! " :-)) sportu zdar , mariášu zvlášt !
BOMBON	10.6.2005 16:33 mx, ja prece nerikam, ze je to spravny nebo ze to delam, ja jenom moc nechapu, proc se nekdo rozciluje nad konanim, ktery neni proti pravidlum.... coz mimochodem ani to trhani barev neni... rad bych se (myslim, ze uz podruhe) zeptal tech, co hrajou soutez, jestli je (krome hrubeho primitivniho nasili) nejaky donucovaci prostredek jak donutit ostatni hrace u stolu, aby nelicitovali krive, netrhali barvy... safra vzdyt to neni proti pravidlum....
mxd	10.6.2005 16:26 BOBMONe super nápad ... doporučujem ešte pribalit trhanie farieb a sem tam zle rozdat ... :-))) Taký gr alebo tesla color budú celý bez seba ! :-))
BOMBON	10.6.2005 16:24 uz jsem se kdysi zarekl, ze nebudu psat prispevky, nicmene: kde se vzala povinnost licitovat nekrive? kde se vzalo pravo nekoho citis se poskozen, pokud flekuje ne na svoji, ale na moji kartu (podle licitace, nikoliv podle znalosti slohy)? jestli se nekdy zase dostanu na zivaka (nebudu v kyjeve ci nemocnej), schvalne zkusim nejakyho ortodoxniho nekrivaka vytocit nejakou ptakovinou...:-))) podle me psychologicky to muze bejt prinosny - totalne rozhozenej jeden ze souperu:-))
Globus	10.6.2005 15:55 Nechtel jsem, ale vkladam se do diskuze. Kuna tu situaci nevystihl. V talonu jsou dve cervene, o kterych vim jen ja, protoze jsou z me predchozi karty,ktere se slozili po schvalne hre. Akter vi naprosto prd o talonu a jen riskuje, ze by tam eventulne mohli nejake cervene byt. Ma v ruce sedm, a Eso rude, sesteraka kuli se sedmou a dve plivy. Podrzi mi stovku rudou, ja se zhroutim a treti zalicituje stosedm v rudych, ty akter pusti. Vidim problem v techto bodech.: 1. Blbost v tomto pripade je uz jen to, ze pokud si byl akter jisty mymi rudymi (coz je asi pochopitelny), nepomuze mi pri dopocitani betla tim, ze kdyz uz, tak nepodrzi alespon 107 v lepsich, abych o sedme vedel. 2. Pokud pustil rovnou 100, tak mi tim rika, ze sel do dvojek s lepsimi(jelikoz jsem ho zdesil mym rudym stem), ale ma je hodne pofiderni, takze se hrouti a soucasne mi tim tim rika, ze ma dalsi barvu silnou a se sedmou. Z me karty jsem mohl docist ze to jsou kule. 3. Pokud tedy spocitam tri barvy, a ze ctvrte dvojici davam flek. Jenze cely vypocet je nahouby, pokud je akter po licitaci betl dobry tim, ze ma zdechlyho betla. A tady zacala diskuze s kunou. Nemohli jsme si vysvetlit, zda akter tim co schvaluje a pousti ukazuje variantu zdechlych dvojek, nebo zdechlyho betla. Kuna nebyl s to pochopit, ze po hre je cela diskuze k nicemu, protoze resi co jsme videli po dohrani hry. Jeho argumenty, ze si licituje co chce a kdy chce jsou sice fajn, ale neresi to spolupraci v obrane pri betlu. Pokud bych to mel brat podle toho co rikal, tak tvrzeni ze fleky na betla musis z 90% davat na svoje karty a na licitaci se nespolehat, tak mi prjde ze by vic jak 80% fleku bylo krivych!!!! Takze pokud bych mel uvest spor na pravou miru, otzky jsou: 1. Spolehat na licitaci pri fleku na betla ano, ci ne? 2. Rikam na miste aktera ze mam dvojky s cervenym, nebo se hroutim zbetla? 3. Jako akter mam podrzet jeste 107, nebo ne?
tesla	10.6.2005 9:52 1) Tohle uz jsem zobecnil, situace bude stejna i kdyz to na forhonte budu mit rovnou 6/4... 2) Co ale delat, kdyz takovej zacatecnik nesmyslne vriska, protoze zna jen "mas x nemas to rovnou na ruce" = "je x neni to kriva licitace" 3) To je prave regulerni psycho. Pulka tu licituje na chut a druha pulka tu vriska i v situaci, kdy se prokazatelne spletes jen o jednu kartu... /to mxd Drzet 137 cervenych je takova hovadina, ze o tom nema cenu mluvit. Lidi, kteri nevidi ze i 10,40 je min nez 18, veset do pruvanu. Jinak mas samozrejme pravdu, nakou logiku to ma. Pokud si bude zadak stezovat, ze byl zmatenej licitaci cerveneho kila, ktery ma sam na ruce, pak je to ignot jarni. Otazkou zustava, jak by se forhont choval v pripade, ze by BETLA LICITOVAL ZADAK. Jenze to uz je tu pro dost lidi nad jejich rozlisovaci moznosti, ach jo.
mxd	10.6.2005 9:30 to je ešte stále nič !!!! Licitujem LIVE s trojicou košických pacientov : zadák do aktéra : 107 červených dost ... forhont bez jedinej červenej drží. Prostredný : betla ? forhont pustí .. aktér hrá betla na šesteráka z ktorého má samozrejme forhont oba kusy tak napáli flek ! Kedže nepozná ( ale počas licitácie zistil kde sú ) červené tak ešte dostáva 5PB za flek bez farby. Forhontova Argumentácia : zadák bude hrat 107 červených (137 ) do tých ho predsa nepustím aj za cenu prehraného betla. Ak už sa ale do licitácie zapojí tretí pacient prečo mu toho betla nepustit aj s flekom a bodmi ? :-) Ako sa vlastne meria úspech hráča v mariáši pri volnej ( preplácanej hre ). Súčtom bankoviek na konci hry. Takže z toho vychádza čím viac oyebem spoluhráčov tým som sám lepší hráč ? ... ? Svoju logiku táto " licitácia " má. Ale myslím že to potom radšej hrajme 5 korunový ak nám ide vyslovene o peniaze .... :-))
Wenzel	10.6.2005 8:42 K prispevku uvedenemu vyse mohu pouze dodat (U toho stolu jsem nebyl takze celou věc znam pouze z popisu kuny (tesly) na netu): Forhont evidentne absoluntne nevedel která bije (nemel argumnety pro diskuzi tj. "Mam v talonu to a to nebo myslim ze v talonu je to a to") a zamerne ci nechtene krive licitoval neboť o talonu vedel pouze to, ze když se před nej daji 3xW daji se tam hrat ruzne hry když se takhle jeden obcas nudi :-P Konec koncu tech situaci ve kterych se licituje tzv "na talon" a které tak trochu zavani krivou licitaci lze vymyslet cely mega. K jednotlivym bodum: Ad 1) Jak muzou byt cervene 4/4 když je jedna v talonu ? Jak nevidi zadnou cervenou KDYŽ je v talonu ? KDO zapomene ze 2 hraci licituji shodne cervene 100 a dost ? Kolik takovych licitaci jsi napr. slysel ty za rok ? Ad 2) Není lepsi rady zacatecnikum (pokrocily tyto jemne nuance mariasove hry samozrejme uz pochopili proto jsou samosebou také pokrocily) nez: "Licituj krive a flekuj pokud možno nesmyslne a ono to nejak dopadne. Když to dopadne blbe tak si vymysli nejakou bachorku pro spoluhrace, cekaji na ni a bez ni proste neusnou" :-D Ad 3) Kriva licitace se na serveru deje prese vsechnu kampan stále znovu a znovu a naprosto bez nejakeho hlubsiho smyslu to prece musis videt sam (dále viz bod ad 2). Ad 4) viz zavorka v ad 2) Ad 5) Nemas zac ;o)
tesla	10.6.2005 2:58 Na zzzz jsem nasel zajimavy prispevek od spickoveho hrace (kuna), ktery hraje vrcholovy marias uz mnoho let. Ale taky nejaky slovo do pranice: po turnaji jsem se vlozil u ciziho stolu do jedne hadky na obranu jebaneho hrace. O co tam slo. Forhont maje na ruce pet kuli se sedmou, tri cerveny rovnez se sedmou a k tomu nejaky dve prostredni plivy. Jako obvykle vi o talonu hovno, ale na licitaci 107 od zadaka drzi, 100 rudejch taky. Zadak se hrouti a v tu chvili nastupuje stredni hrac s betlem, ale forhont to pustil. Akter zahlasi betla, zadak flek - vyhrajou. Na ted se do forhonta vsichni u stolu pustej, ze je to kriva licitace a ze kdyby to mel ten stredni hrac lozeny, ze by mu rozbili hlavu popelnikem a kdesi cosi. Forhont se sice nesmele brani, ale jelikoz je to trubka, jeho obrana nema argumentu. A nyni se do hadky vkladam ja a zajima me, z jakyho duvodu je to kriva licitace. Odpoved zni: licituje 100 cervenejch, nema je a nepodrzi betla. Stejne musi vedet, ze licitujici hrac chce jit do betla, tak proc drzi tech 100 cerv a kdyz uz to podrzel, ze musi drzet i betla neb mate svyho spoluhrace a ze je to kriva licitace. Apropos, pojem kriva licitace je u hracu ze serveru neco jako svaty slovo! Na to ja zacnu tvrdit ze to vubec kriva licitace bejt nemusi a davam jim priklad: Mam na ruce tech pet kuli se sedmou, tri cervy se sedmou a ty plivy, ale vim, ze v talonem mi jde jedna kule a jedna cervena. Tudiz po doberu budu mit dvojky sest na ctyry kule, cerveny. Ale kdyz mi na zadaku zalicituje 100 rudejch a dost, nahle dostavam info, ze jsou s nejvetsi pravdepodobnosti ctyri rudy u sebe (chybi mi hlaska s desitkou a osmou). Po dolicitovani betla od prostredniho hrace to rad pustim, nebot betla prohraju a nechce se mi platit betla s flekem. Po teto me argumentaci jeden hrac odesel od stolu se slovy, ze to neni pravda, ze je to kriva licitace a ze akorat matu spoluhrace. Na to oponuji, ze v ten moment, jeste nemuzu tusit to, ze budu mit nejakyho spoluhrace a ze kdyz zadak neskonci u 100 rudejch, tak klidne budu drzet betla a ty dvojky zkusim. Ale po tyhle licitaci uz je hrat nechci, nejsem blazen na svobode. Stale nechape a se slovy ze je to kravina odesel. Ten druhej hrac, asi byl trosku bystrejsi, se nad tim zamyslel a uznal, ze to kriva licitace bejt nemusi, ale jedine, ze vim co je v talone. A to ze ten forhont nevedel, takze to kriva licitace byla. A k tomu dodavam: 1) Vas spoluhrac v tuhle chvili preci nemuze byt nikdo jinej nez zadak s kilem cervenym. Ten, pokud neni uplnej kreten, uz vidi, co se stalo! (A plest aktera je vic nez bohulibe. Co kdyz bude znat castecne slohu a otoci se na dvojky, protoze ho ani ve snu nenapadne, ze cerveny jsou 4 4 (=bude mit eso dozadu a bude pocitat s tim, ze mu flekujici musi dojit (samozrejme, akter to musi videt taky, co se stalo, kdyz mu dva licitujou cerveny kilo a dost. Jenze dost casto se stava, ze si pamatuje jen neco z licitace. Protoze nevidi ani jednu cervenou, muze snadno zapomenout jak to bylo. (=Casto si nevzpomene, ze cervene kilo licitoval nejen zadak.)))) 2) Proboha sundejte si uz ty cernobily bryle. Je tisic a jedna situace, kdy "zakriveni" licitace ma hluboky smysl. A k tomu pridam, ze existuje tisic a jedna situace, kdy "zakriveni" fleku ma hluboky smysl. Proc porad hledate vseobjimajici teorii licitace a flekovani, kterou by slo stahnout do dvou vet. Tak jednoduche to proste neni! 3) Ten kuna to vazne trefil, na serveru je kriva licitace svaty slovo. Skoro kazdy zde dokaze na prvni pohled, jenom z karty jednoho hrace rict, ze je nekdo krivak... Ale to je preci uplna k0k0t1na, na to je potreba znat talon, prubeh licitace, co mohl licitujici vedet, nebo co tim mohl myslet... (spickovi hraci zakrivi licitaci napr. kvuli tomu, aby si volici hrac netroufnul neco nahlasit, nebo aby si spatne zahodil napr. do betla. Ale to uz je pokrocila partie mariase, na to prosim radsi zapomente. Vyzaduje to totiz i spickove spoluhrace) 4) Co dal? Je lepsi stado nesmyslne licitujich, nebo stado papeztejsich papezu, ktere umlati nekoho za shora uvedeny pripad. Umlati nekoho v situaci, ktera uz snad na pochopeni ani jednodussi byt nemuze. Nedokazu se rozhodnout, modlim se at existuje jeste jina moznost. 5) Zrejme se nekdo v mem prispevku pozna. Rozhodne neutocim na konkretni hrace a ani nevim, koho kuna tehdy skolil. Problem je obecny a velmi prosim, aby se i obecne resil. Pokud jste docetli az sem, dik za vas cas.
tesla	10.5.2005 21:42 Tak aby toho nebylo malo, jeste jeden prispevek: Karty urcite byly srovnany, na zacatku [2993] jsou roztrhane barvy, v [2992] jsou barvy krasne u sebe. Jedine finist si pak doladil vejsky v cervenych a sinuhet si posunul zelenou desitku.
Wenzel	10.5.2005 14:30 [2992]+[2993] At na to koukam jak chci tak v prve rade nejsou karty ulozeny compem tak jak sly ale jak byly pred srovnanim (myslel jsem do ted ze se ukladaji tak jak se zahodi). Flek uz byl jen klasickym zrdlovym prevracenim karty pred a po srovnani (Sinuhet musel evidentne jeste jednou kliknout srovnat (coz ale neni ulozeno), ale pak ve viru vachne zapomenul ze 4 zaludy nejdou ke spoluhraci, ale po konecnem prerovnani (zaludy, zeleny) rovnou hupky dupky akterovi :-))))) P.S. Jestli jsem neco prehlid tak soráč ale byl jsem linej to prehravat s kartama ;o)
tesla	10.5.2005 14:28 Ja tvrdim, ze na kovane RE je potreba vedet, kde je spodek cerveny. Na toho si zapomnel. Minulou hru [2993] se nehralo, vedet neco o zaludech z [2994] skoro nejde. (Resp. jde, ale je to pro tuhle situaci zbytecne) Mimochodem jsem trochu stopoval pana sinuheta v registru a videl jsem, ze on si s rozlozenim karet hraje casto (bohuzel nekdy neslozi barvy, ale to se stane kazdemu.) Nastesti ta uvaha o spodku cerv. plati, protoze piratka ho na konci nema (ta sklada poctive) a sinuhetova karta se rozdelila mezi finista a sinuheta, takze kdyz spodek neni u finista, musi byt u sinuheta. Surga, prijde ti pocitani stychu (+presne vysky) z predminule hry [2994] jednodussi, nez muj bod 3) ? Preci neveris tomu, ze kdyz bral stychy jednou ten a jednou ten, ze se to pak nemohlo slezt. To je klasicke prekvapeni hracu "ale vzdyt to predtim bylo dva dva, jak se to jen mohlo slezt" :)
surga	10.5.2005 14:18 mala nepozornost, tie zaludy pri svojej stovke zbieral Finist nie piratka ale to na veci nic nemeni. Pozri postupne [2994][2993][2992]
surga	10.5.2005 14:04 tesla dlhy a dobry, ale ja to vidim jednoduchsie. Finist mal predtym v ruke 7 cervenych.Sikovnym tahom dal na pravy kraj 9. Na druhom konci bolo eso. Ked on dostal stred, vedel kde je eso/u Sinuheta/ a kde 9.A aj to vedel že eso nie je so zaludnymi /tie mu prisli zo zdvihov piratky ked sa naposledy hralo/.Zbytok zaludnych musel byt po pravej ruke t.j.u piratky.A je to. Sinuhet flekol na tu chybu v kuliach o ktorej vedel a aj spravne ratal, len majster mu 3 strkackami presiel cez rozum. Velmi pekne...
tesla	10.5.2005 13:17 Dobra tedy, prisla dalsi chvile na skolu slohy. Doufam, ze mate dost velky monitor, abyste si mohli otevrit obe sehravky [2992] a [2993]. 1) Cervene eso a devitka jsou jasne, to mel finist na ruce minulou hru. = ted si urcite uz na ruce necha jen 3 tlacky. 2) Staci to na RE? Jeste ne, eso spodek v tlackach + kral kytka v trumfech a kulova chyba = rychla smrt. 3) Ted prichazi uvaha, kterou je potreba zvladnout. Uz jsem o ni nekdy psal v ulozenych sehravkach. Na serveru je mozne se spolehnout na to, ze hraci skladaji barvy i vysky. (staci si davat par sehravek pozor a uvidite jestli to skladaji, nebo ne) Takze sledujme zaludy. Barva muze byt maximalne ve ctyrech skupinach. Jednu skupinu mel forhont, jednu ten na stredu, jednu zadak a jeste mohlo byt neco v talone. Takze zpet k [2993]. Tady je skupina zaludu: i) Eso, filek, spodek, 9 (sinuhet) ii) Kral, X, 8 (piratka) iii) 7 v talone No a hura na [2992]: Finist vi, ze byly 3 skupiny, on sam si zadnou zaludu minulou hru nenechal. A podivejte jak krasne vidi jak ty skupinky vypadaly. Pred esem je osmicka, to musi byt konec druhe skupiny! Ale hned vidi jake karty tam musi byt. Za esem chybi kral, byl tedy v druhe skupine. Stejne s kytkou. POZOR: Vychazi to z toho, ze na serveru se skladaji vysky. SAMOZREJME to jde poznat i pri hre nazivo, kdy se vysky obvykle neskladaji, ale uz musite presne vedet kde komu konci minula karta + vedet presne co kdo mel minulou hru a nebo uvazovat proc by nelicitoval kilo, kdyby napr. mel radu zaludu s hlaskou apod. 4) Takze vime kde je eso a 9 cervenych a kral kytka zaludska. Staci to na RE? Jeste NE! 5) Tak a ted prichazi brutalni finesa, na kterou se da spolehnout jenom na serveru a jeste budu litovat, ze jsem vam ji prozradil, protoze jsem kvuli tomu zde uz sam vyhral spoustu her :) Vsimnete si, ze server po kliknuti na slozit, dava plonky na konec listu!!! Takze pokud byl minulou hru plonkovej spodek cervenej, mel ho nekdo pravdepodobne jako desatou kartu (pokud nemel na liste plonku vic). Jenze! Jeden konec karty preci finist vidi! Ano, jeden list na 100% koncil tou zaludskou osmickou. Ale ty zaludy byly 3, takze ten clovek mel v nejkratsi barve v liste 3 karty (dalsi uvaha, ktera se vam muze hodit, dal ji nebudu rozvijet, snad mi jeste zustane nejake tajemstvi :)) ), takze nemohl mit plonkovyho spodka. No a posledni konec (jsou troje karty, svuj konec znam, druhej konec je ta zaludska osma, treti...) je u sinuheta a tam taky musi byt ten cerveny spodek! 6) Takze RE jako prase, az sinuhet odskoci od stolu. 7) Tak a ted by me zajimalo, na co pan sinuhet, mistr bodovanych her a presne sehravky mohl dat flek na dvojky? 8) Ted si zkusim jak dobre jste vsechno pochopili ;) Pokud jste sli do hloubky, musi vam vrtat hlavou pozice zelene desitky v [2992]. Osobne si myslim, ze pan sinuhet kliknul 2x na srovnat a potom schvalne mysi presunul tu desitku pred spodka.
surga	10.5.2005 11:33 [2992]pozrite si MAJSTROVSTVO na najvyššej úrovni...
Filepra	24.3.2005 12:08 Nově je tu možnost vložit zápis sehrávky zahrané mimo server do Sehrávek. V Uložených sehrávkách zvolte složku "vložené". Způsob vkládání není triviální, ale mariášníci to jistě zvládnou. Při odkazování na vložené sehrávky v diskusích je třeba před číslo napsat písmeno V, například tedy "v1" v hranatých závorkách.
Filepra	20.3.2005 18:12
mezsany	30.12.2004 17:54 [9052]: samozrejme ze o 7 vubec nejde - ambo jsem zminoval jen z duvodu mazani na trumfy. Jinak Ti ale jiz v podstate davam za pravdu (az ne ty zaludy ;-)). Vse NEJ no noveho roka a at jde list ;-)
mxd	30.12.2004 16:44 [9052]: ... kulhá .. ok zoberme si teda barličky : Rozbor výnosu ala MXD: Ambo , já dávam TUTTI, ...dovleče sa to na Kaisra... hmm kua KAISER !!! je z toho jasné že mi u stolu sedia dvaja NEORTODOXNY pacienti. Já si oddelím zrno od pliev ( rozumej flek na sedmu od Kaisra na hru a Fleku na sedmu ) . Nie je podstatné chytať sedmu ale uhrat desiny !!! Bude aktér mlátit do karty ked má nejakú X plonk ??? Potom musí mat dvojlist.. Načo ale kolega dával potom KALHOTY ??? V červeje hre ??? ...hmm sú OBAJA dementi .. Odpoved ANO. Ako zareagujem : zahrám ako dement aj já .. je to pravidlo ktoré sa mi milion krát osvedčilo ! ak si dopočtu snaž sa porozumiet logike spoluhráča, ak predpokladáš že spoluhráč je dement zahraj mu ako dement ! IN ROME DO WHAT ROMANS DO ! Výjdem žaludou... Vediem ma k tomu viacero dovodov: MINIMALNE jeden je 100 % Pri tejto divnej konštalácii flekovania jeden z mojich spolusediacich nepozná žaludy... kedže predpokladám že kolega má ASPON nejaké ESO kedže dáva AMBO tak žaludné bude mat on. Ak ho nemá " cvakne " ostru žaludnú a o to lepšie otvorí mi nejakú farbu... potom už bijem alebo mažem. Ak ale napriem všetkému sa nerozhodnem hrat ako dement tak musím výjst esom !!! Kedže sa snažím hrat " nakrátko" ( t.j. trafit kolegov silný list ) zahrám zelenou.. bohužial nie vždy to výjde ... :-) ale tuná sa nič nedeje .. Systémom pokus a omyl ma stejne v 3. štychu donúti kolega tie žaludy otvorit ... ! GAME OVER , AKTER INSERT COIN !
mezsany	30.12.2004 16:21 ...vahal
mezsany	30.12.2004 16:20 [9052]: mas pravdu mxd, nemohl jsem tusit jak to prohraci sehraji, ale tvuj rozbor tak trochu kulha. Podle toho jak B. vynesl nevedel o sloze asi nic. Pak pokud flekovani zacalo ambem, tezko zacne vynos A (at jiz kterekoli) - kdyz na pripadny namaz (na trumfy) mel prave jen tato dve A. S vyjezdem zal bych bez znalosti rozmisteni ostrych taky
mxd	30.12.2004 15:47 [9052]: ako hovorí surga : Možeš mi oči zaviazat a aj kozu pri tom možem dojit !
mxd	30.12.2004 15:43 [9052]: Skusim ako by hral starý známy mxd v casoch svojej najvacsej slávy namiesto Bacona : U~ tie KALHOTY pri flekovaní by som za seba nepustil~. :-)) najlepsí výnos je zaluda , ale po boji je kazdý general. Tak skúsim akoze cokolvek len nie zaludy... stejne sa k nim dostanem... 1 ~tych : Zelené Eso , veselka zelená 7 ( STOP !!! ) , mezsany zelená 8 2. ~tych : Gulove eso, veselka gulová 7 ( STOP !!! ), mezsany gulový král 3. ~tych: zaludný král , veselka zalud X, mezsany tromf X 4. ~tych : mezsany zelený svrch, Bacon zelený král, veselka tromf 8 5. ~tych : veselka zalud 9, meszany tromf K, Bacon zalud svrch 6. ~tych : mezsany : zelenný spodek, Bacon zelena 9, veselka tromf 9 7. ~tych : veselka tromf E , mezsany Sv, Bacon whatever 8. ~tych : veselka tromf Sp, mezsany tromf 7 , Bacon whatever 9. ~tych : veselka má uz len zaludné eso a spodka za ním ~. Aktér : X zaludná + tromf hlas (40 ) + tromf X = 60 Obrana : posledný, zaludný hlas (20), zalud E, Gulové E+X, zelené E+X, tromf E = 90 A to pocítam s maximálnou moznou sehravkou v prospech aktéra ( nasadenie ostrej zaludy ) .. v prípade nenasadenia zaludnej ostrej obrana uhráva kilo !!!!! Samozrejme Bacon vtedy nevychádza králom ale malou zaludnou. O sedme je tu vobec ~koda hovorit !!!!!!! Tak~e naopak mezsy , sorry ale mne vychádza ~e najvacsí dement u flekovania je aktér. To ~e Ti to pacienti zahrajú ako paganiny na buben si ani len tu~it nemohol.
mezsany	30.12.2004 13:49 tak to sorry - me v tomto pripade prece nemuzes povazovat za dementa, jen jsem vyuzil nepochopeni protihracu mezi sebou navzajem ;-)
mxd	30.12.2004 13:13 [9052]: traja dementi a nevinných 32 obrázkov .... tu by som si dovolil použit staré známe porekadlo : " Padnou li u soutežního mariášu víc než 4 fleky znamená to že u stolu sedí minimálne jeden dement ! "
Bacon	30.12.2004 12:17 [9052] Koukněte prosím na to a řekněte kde udělali soudruzi z NDR chybu? (flekování, výnos, vlastní hra) mě to připadá všechno na h...o :-(
Rurab	29.12.2004 15:33 [9045] - vysvetlite mojmu spoluhracovi, ze tromfnutie nas pripravilo o vyhru. Ked taha dalej kule, akter bude o jedneho tromfa kratsi tzn. ze si nemoze tromfnut a ked si tromfnre je tu moznost ze to dohrajeme v kulami.
Karim	25.12.2004 21:51 Ok, malý úlet
Vysko	25.12.2004 21:48 Takle, muze to taky hrat na dvacku, bez obou vostrejch, bez esa s X, atd....takze se to musi este rozlisovat, doufam, ze sem to vysvetlil dobre...
Vysko	25.12.2004 21:47 jo + 10 bodu za samostany kilo...2x7 a sto jaksi neni jen jedna hra...10 bodu za sto na 4 bez X s vynosem..
Karim	25.12.2004 21:43 [9028] - pro4 je p5id2leno 50 PB. N2jak to nech8pu. Dvojky s kilem na 4 trumfy na v7nosu - m8 b7t jen 40 PB
Rurab	22.12.2004 15:09 [8990]: Je pravda ze samohraj a automat su dementi, ale nikdy by som nepredpokladal, ze stakym listom sa daju uhrat dvojky na 3 tromfy s vynosom bez tvrdych v strkoch a tromfoch - tato hra stoji za pozretie, prosim o robor skusenejsich hracov.
olimach	19.12.2004 16:51 JJ, dík...., musím se příště s východním střelcem pekelně soustředit :o)
tesla	19.12.2004 12:41 Volba je jasna, hrat maly zalud. Uz je videt, ze akter hraje nakej ulet, pokud v tom na nekrytou desitku (mas hlasku), zrejme to nebude zas tak bodovana hra. (Kdo rekne kilo na plonk hlasku s kytkou dozadu :) ) Pokud to bude hodne bodovana hra a akter tu kytku ma, zrejme to nezkousi poprve a uz sis na nem vydelal dostatecne mnozstvi penez. (vychodni strelec) Jestli dat flek je tezke rozhodnout. Na vitezstvi to neni, ale zas akter se jentak neotoci a taky spoluhrac od zacatku pozna, ze se ma pekelne soustredit. Nazval bych to vystrazny flek. Hra byva prohrana, akter to typicky hraje na 5 (4) trumfu, ma esa dozadu, neni sance ho porazit. Presto ten flek asi dam, prave kvuli riziku plonk hlasky.
olimach	19.12.2004 1:51 :o) aha, tak příště to dám tam.... muj názor je, že když se na to zpětně kouknu tak by bylo hezký vynést žalud.., spodek č. to zazdil. To, že to je hustá bodovačka, vyplývalo z fleku spoluhráče a mých trumfů, bohužel volba mezi spodkem trumf a pěti žaludy s Esem a hláškou po 4. štychu pro mne-začátečníka byla nejasná... (ještě by mne Teslíku zajímalo, jestli je obecně při X+Eso v trumfech flek "povinnost" i když máš jinak všechny 3 barvy a kartu nic moc)
tesla	19.12.2004 0:57 kua, ptej se v ulozenych sehravkach, nebo tady rozeber svuj nazor ;) Dik Den to tedy necham, mozna se najde zajemce o poradny rozbor. Pripadna jednovetna poznamka ma sve misto v ulozenych sehravkach.
olimach	19.12.2004 0:02 [8930] byl výnos spodka trumf ok, nebo chyba ? a kua, než to zase přesuneš nech mi to tady aspoň den s prostou odpovědí ano/ne ! dík
svadla	22.11.2004 17:55 chapim to a delam to tez. drive, dokud po mne nervali kvuli tzv. krivym flekum, jsem pri znalosti slohy ty protidvojky i flekoval. to sice neni presne ta situace, neb 1. na fleku byl forhont.
rodor	22.11.2004 15:02 no postupem hry. ja chtel hrat dve sedmy od zacatku...ale kdby mi prislo neco co by mi je totalne pokopalo tak "utecu" na durcha...to k bodu jedna. To "durcha jsem mel" bylo k tomu, ze se na me nikdo nemohl zlobit, ze krive licituju, kdyz jsem toho durcha mel..to ze bych ho taky neuhral je vec jina...zaroven to vysvetluje to, ze jsem drzel porad licitaci...a kdyz me nepustil a zeptal se na dve sedmy...rozsvitilo se mi a zpetne jsem si dopocital, ze je ma prohrane a nechal mu to. cili postupne to melo byt asi tak jako "chci hrat dve sedmy" ... "hmm asi je neuhraju, tak to podrzim na durcha,ktereho mozna dobre dokoupim" ... "heleme se,chce hrat neuhratelny sedmy...tu mas" ... tak asi tak me myslenkove pochody..chapíš to ?
Wenzel	22.11.2004 14:42 To rodor: Hmm docela zajimavy myslenkovy pochody ;o) ...cekaje na konec licitace, ze bych se nejak durchem vykoupil... ALE ...durcha jsem mel... ...a ja zaroven vedel, ze jeho sedmy chyta fort... ALE ...mohl jsem hrat i dve sedmy (prohrate)... Není to v tomto pripade od tebe pomerne dost na dutohlavu, když jsi to vsechno tak presne vedel PROC jsi licitoval tak jak jsi licitoval ?
Bobes	22.11.2004 9:29 Vubec neřeš, to není křivá licitace ani omylem, i kdybys nevěděl, že to vyhrajete. Kolega taky musí přemýšlet, co a proč je licitováno, zejména v této netypické situaci.
rodor	22.11.2004 9:19 Mam ciste jen orientacni dotaz.. stalo se mi ted nazivo zajimava vec. Zadak se pta forta, ktery rekne, ze ma jen sedmu a vic ne...cili se pta me, ktery mam na ruce lepsi dve sedmy s tim,ze bych je nejspis neuhral,ale licitaci jsem zatim stale drzel,cekaje na konec licitace, ze bych se nejak durchem vykoupil... ale kdyz se me zadak zeptal na 2*7 (ktere by mi na souhlas uz nechal,protoze jsem mel lepsi) a ja zaroven vedel, ze jeho sedmy chyta fort..je eticke rict, ze nemam a skoncit na durchu a pockat si na flek od spoluhrace ?? Jedna se v tuto chvili o krivou licitaci ? vzdyt soupere nematu...durcha sem mel..mohl jsem hrat i dve sedmy(prohrate) ale to ze jsem rekl, ze je nemam,preci neni zlocin ne ??....nebo jakoze matu,ale podle minule hry,kopnuti,svych karet a jeho licitace vim,ze akter to neuhraje a proste vim,ze vyhrajem ?? Ze me se po hre dostalo nepeknych slov, ze krive licituju, ze jsem mel rict, ze mam lepsi dvojky...sem blazen ?? :))
Rurab	21.11.2004 7:46 Suhlasim s trumtulusom a s jeho kredom, kazdy si vie spocitat ci hra je lozena alebo nie a zaroven v obrane su stale dvaja hraci ked z karat jedneho vyplyva ze akter moze mat lozaka to z kariet druheho este nemusi byt tak da flek. Flekovat len tak je cista blbost tak preto som za RE na lozaka nech si to v buducnosti flekujuci hrac rozmysli.
Pavlik99	20.11.2004 22:49 Malý příspěvek k tématu RE : naprostý souhlas s teslou :)
tesla	20.11.2004 19:24 Asi uz to nekde PJV psal, tak jenom kratce: Kdyz si das RE na lozaka, samozrejme tim v budoucnu usetris dost penez. Az budes hrat utikacka, bude se obrana bat, ze si nabehne na utes a flek neda! Ja kdybych hral u stolu, kde nehrozi RE, rozdam 3x vic fleku :))
wexlak	20.11.2004 12:20 Súhlasím s názorom, že dávat re na loženu hru je v po~iadku. Potom by sme sa museli zamysliet aj s flekovaním 2*7 na 4 pomocné.
scippy	20.11.2004 11:20 Trumtule tvé tápání ve vlastním svědomí je zcela zbytečné. Tvůj "reflek" byl nejen oprávněný, ale jak sám uvádíš zcela správný. Flekování možných ložených betlů je zde velkým nešvarem a je třeba jej trestat, aby začali flekující hráči přemýšlet. Flekováním nechytatelných betlů totiž nezatahují do problémů pouze sebe, ale i své spoluhráče. Ti sice zaplatí pouze 3 koruny, ale po např. čyřech takových flecích je to už 12. A proč by ses měl ty osobně připravit o 18,-Kč tím, že budeš zmíněný "hloupý" flek tolerovat a nedáš si re ? Jen si reflekni kdykoli se Ti zachce. Máš na to nárok. Na žádném turnaji jsem se nikdy nesetkal s tím, že by se hráč dobrovolně připravoval o součet bodů v konečném umístění :-)
PJV	19.11.2004 23:11 urcite je nefer odpojeni se a urcite neni nefer takove RE (vyjimka, i kdyz takova "polopodivna" je, kdyz se hraci predem domluvi - u stolu, na turnaji, ...) Jinak proc reflekovat pri lozenem betlu jsem se snazil analyzovat kdysi i ve volnem tematu "Flekovani lozenych her" - tak nejak to vidim ja (jeste to tam je);-) tak s Gamblerovym GUDLAK a pevne nervy....:-)
trumtulus	19.11.2004 22:43 ten "kodex cti hrace licitovaneho mariase" ma zaujima, lebo dnes som hral s hracom "bago", ktory mi dal flek na lozeneho betla ( nevychadzajuc z kolegovej licitacie), ja samozrejme v sulade so svojim heslom ( v info o hracovi) som si dal re. Bago napisal : "dat si re na lozeneho betla neni moje krvni skupina" a odpojil sa. Pytam sa : co je nefer ?: 1. dat flek z kariet, pri ktorych moze mat akter lozeneho betla (ak ani licitacia nic nenaznacuje) 2. alebo si dat re, aby bol potrestany krivy flek. Tak PJV - mudra hlava, vyjadri sa....:-))
PJV	5.11.2004 12:11 Chrticku, protoze spolu jsme par her odehrali, chtel bych ti pomoci rozmotat zmatek v hlave (ohledne te licitace; ne invektiv - to si preber sam). Pokud se tyka definice toho, co je to kriva licitace, popsali to zde predprispivajici tak presne, ze bych si nedovolil na to nejak reagovat. Chci mluvit o necem jinem: Pravidla licitovaneho mariase pripousteji hrani (a tedy i zvoleni) hry 107 bez sedmy. Rekl bych, ze v praxi se to nehraje tak casto (moje zkusenost - muze to byt jinak), ale na zde serveru casteji. Predpokladam, ze tvoje licitace 107 probehla z tohoto duvodu (nevim to jiste, pouze predpokladam) - licitovals ji, protoze jsi ji chtel hrat (pokud jsi ji snad licitoval z jineho duvodu, pak by ty invektivy byly ozaj na miste!) . Ale dopustil ses tim one krive licitace se zminenymi dusledky. V praxi to znamena, ze pri umyslu hrat 107 ji "nemuzes" licitovat (i když jí muzes hrat), ale forhont ji podrzet muze (treba i proto, ze jsi chce on takto hrat). To nemuzes jsem dal do uvozovek proto, ze pravidla to nezakazuji. Je to "pouze" soucast nepsaneho "kodexu cti hrace licitovaneho mariase", podobne jako treba rovnani karet,... Krivy licitator tedy neporusuje oficialni pravidla; pokud se vsak nenapravi, nestane se patrne oblibenym spoluhracem vetsiny mariasniku.
Wenzel	5.11.2004 10:25 [8638] Mily Chrticku, vzhledem k tomu ze jsi pozadal o nezaujate hodnoceni, tak se Ti také pokusim dany problem nastinit z meho pohledu. Teoreticky reseny problem dane hry bez invektiv: Presto ze Ti to mozna bude pripadat divne ale karetni HRA marias není jen o tom, ze jeden hraje sam proti ostatnim hracum u stolu (cca 1/3 her), ale je prekvapive především o spolupraci při hre se spoluhracem (cca 2/3 her). Tato spoluprace, když se, dari prinasi hracum obrany jisty pocit radosti ze hry presto ze třeba hru prohraji. Kriva licitace do této spoluprace hracu obrany prinasi nesporny a zasadni prvek chaosu a obranna hra obrancu se nasledne rozpadne v nahodne losovani vynasenych karet namisto presne sehravky. Prakticky reseny problem dane hry s invektivami: Kriva licitace byva posuzovana jako UMYSLNE mateni spoluhrace a inzultace krive licitujiciho hrace nemuze byt v zadnem pripade posuzovana jako neadekvatni reakce. Doporucuji Ti proto az pujdes nekdy hrat marias na zivo nekde v oblasti mezi Baltickym a Stredozemnim morem a Atlantickym oceanem ale především ZAPADNE od Kosic vem si radeji helmu s oblicejovym krytem a vystroj na nejaky kontaktni sport (americky fotbal, hokej, rugby apod), urcite se Ti bude hodit. Osobne Ti doporucuji v tomto pripade hrat radeji v restaracnim zarizeni kde mají plastove popelniky, zidle, stoly, pribory, pulitry a sadrokartonove steny ;o) Pokud někdo na tvoji krivou licitaci reaguje slovy: ...prestan mne srat...magore... apod, znamena to pouze to ze je hoooooodne v pohode a chce Ti naznacit ze krive licituji pouze zmrdi (umyslne) a dementi (neumyslne). Do patricne kategorie se prosim zarad sam i když dle tve reakce na Gamblerovi vyse uvedene slovni obraty bych si tipnul ze patris spise do spec kategorie arogantni zmrdodement, který odklikal 5000 her a hraje to porad blbe :oD Fleku zdar ambu zvlast Wenzel
Rurab	27.10.2004 10:36 [8571]: V tomto pripade moj vynos by bol nizkym tromfom, a tak ziskam aspon trosku prehhlad o kartach, bo z toho co mam na ruke to akter hraje max na 4 bez ostrych no moze to hrat na hlas a tak asi bude mat esa a x a nech si hraje svoju hru bo z kazdej farby mam 2 a tak mu asi X nezabijem ani eso tak len uhrat cerv X, obe tromfove a posledny stych. Pri bodovackach musi byt netradicny vynos a sposob hry.
Bobes	27.10.2004 9:21 [8571] No, zajímavá hra, ale nevím, do jaké míry stojí za rozebrání, když o výsledku rozhodla chyba obrany v 7. štychu. Místo trumfnutí dát žaludu (nebylo je proč šetřit, obě ostré byly venku) a uhrají 20 navíc, červenou 10 a poslední štych.
Globus	13.10.2004 15:05 Wendiku az ted jsem dorazil, takze vysvetleni pro plzenaky-:))))) Tesla a rodor pochopili, ale hlavne vytrhl jsi z kontextu jednu vetu a hazis ji po me. Myslenka je takova, ze si TEORETICKY riskantni kilo na dvacku ve dvojkach na ctyri trumfy a tlacne bez Esa muzes dat (teda pokud jsi pacien, protoze hrat kilo na dvacku na ctyri trumfy a bez strkaciho esa je dost labilni predstava), ale RE uz nema s mariasem vubec co delat(pokud opravdu uz nemas misto u Chocholouska). A hlavne byl to muj pokus o prvni rozbor a netvrdim, ze je uplne in, ale snaha by byla. Teslo posli to pak do septiku.
Wenzel	13.10.2004 12:14 Vzhledem k tomu ze Globus neodpovida a pan moderator chce mazat, odpovim ve smyslu me odpovedi rodorovi formou vzkazu. Pokusim se to vysvetlit polopate tj. pro policisty, dyslektiky a prazaky ;-)) Globus touto vetou volne prelozeno do cestiny říká: "Kdyz bude mit akter na ruce 5 trumfu + 5 strkacich + eso + eso tak NEZAHLASI kilo protože....". To je proste blbost prave kdyz bude mit akter obe chybovy esa je to naopak o duvod vic proc to rict se 100, protoze to je pro aktera temer idealni karta(5/5/1/1) cca staci jeden trumf nebo jedna strka aby byla trzena a obranci to muzou hodit do kopru. Akter muze prohrat pouze proti plne sloze trumfu a strkacich na ruce jednoho z obrancu. P.S. Pokud bude Globus moderovat diskusi jako dela rozbory tak Kartibuh s nami :o))))
mxd	12.10.2004 17:42 pokúsim sa o stručnejší výklad : [8379]: pokial si vychádzajúci nemyslí že aktér je blázen na slobode tak nebude predsa dávat RE na kilo ak má chybu v žaludských pokial už dostal flek aj na dvojky... spokojne výjdem žaludným hlasom ...
Globus	12.10.2004 17:37 [8379]Pokusim se napravit sve uvahy a tady by melo byt shrnuti: 1.Vidim ze akter hlasi kilo na dvacku, tzn. bude mit pet trumfu a bud pet tlacnych Nebo čtyři s chybou. Pokud by mel obe esa, nezahlasi kilo, protože straci trumf a bez esa tlačného je proti trem trumfum druhy. O kile je jasno , jeden byt na chut se dava, na dvacku bez vynosu a s jistym A tlacnym a při risku (pokud jako slohar nedopocitam) ze A žaludské je u obrany dam i na sedmu. 2.Pak vidim ze padne re na oboje a partak da tutti na kilo. Vyvozuji ze partak ma ostre, chce mi to rict , ma minimálně dve (pokud totiž bude akter hrat dve sedmy s kilem a dostane na ne ambo tak je zrejme, ze mu v tlacnych a trumfech nejspis chybi nejake ostre (podle fleku, pak ale to bude jedna, maximalne dve protoze by si nedal Re)- pak tedy potrebujeme na uhrani kila ještě alespoň dve ostre a me chybeji tri co nevidim, a jelikoz je jiz při onom RE jasne ze akter nehraje na ctyri tlacne, tak se domnívám ze partak musi videt při jeho tutti ostre obou zbylych barev a s velkou pravdepodobnosti tedy A zaludske, ktere rozhoduje hru. Dam si tedy tutti na sedmy. 3.Pokud partak v obrane vidi v ruce sest kuli, musí mu byt jasne pokud padne re na sedmy i kilo, ze akter nehraje proti ctyrem tlačným na jedne ruce, protože by se pravdepodobne neotocil a pak tedy musi premyslet na co ten spoluhrac dava tedy flek. Musí dojit k zaveru, ze at ma partak v ruce cokoliv, tak akter svým Re rika, ze partakova karta pocita minimalne s vynosem a uz tady mu prece neponesu od svých sesti a ještě bez A. Proc? Za prve pokud by mel A kulove partak, nepadne asi Re na sedmy, protože obrana ma obe esa, vynos a prvni ambo, coz znamena ze pokud není flekujici hrac dement z lesa tak ma obrana natolik silnou kartu i s vynosem, ze si akter stezi da Re a mimo jine z toho vypliva ze kytka zaludska je u partaka v obrane, protože ani cvok si neda Re na oboje s plonk kytkou po ambu, a za treti pokud slysim Re na kilo tak je mi jasny, ze partak stoprocentne nemá všechny ostre v trumfech a tlacnych, ale da si fleky na oboje , takze hraje na rozlozene trumfy a tlacne, na 99% bude mit tri trumfy (flek na kilo), ale nebudou s A a X (Re na kilo) takze doprovazet je budou tlacne ale ty maji alespon jednou vysokou, která dobira a nese do dulezityho trumfa aktera, pak je to na trumfy vyrovnano a akter je druhy. Diky teslovi za odbornou komzultaci.
tesla	12.10.2004 17:30 Skola slohy, aneb jak jsem si zas jednou nalehnul na vlastni mec! [8411] Sedma zelena, dobre dobre. [8412] Ok, spoluhrac nemel 3 trumfy s kytkou a nasim vynosem, nakouril by sedmu! Takze sedma a spodek musi byt u zuzky. [8413] Ok, tak ten spodek se sedmou byl v talone, ted je spodek u rowmana! Rikam dvojky primo na jistotu :)) No a co se nestalo, spodek je u zuzky, ktera je nastesti tak vyosena, ze mi ani neda flek. Pritom to cele zacalo tak nevinne, spoluhrac nedal flek na 3 trumfy, ostrou a vynos. Ach jo, dostal me!
mxd	7.10.2004 14:29 1. Svojimi výnosmi sa snažím pomoct ak to nedokážem snažím sa mu minimálne neublížit !!!! 2. Pri mojom výnose s dvoma tromfami a kolegovom flekovaní sedmy na zadáku TROMFUJEM !!! [8346]: Kolega srac musí vidiet že aktér hrá bodovanú sedmu !! Ak to nevidí mal by s mariášom skončit a začat sa venovat prší... Ako to vidí ? Vidí to tak že hoci on sám má dva tromfy a neflekne hru kolega mxd na zadáku flekuje sedmu = mxd má minimálne 3 tromfy. Kedže srac sám má tromfy dva aktér može mat maximálne tri , teda hra je bodovaná. Ak vidím bodovanú sedmu a mám výnos s dvoma tromfami tromfujem ... hra by potom vypadala nasledovne : 1. pich : srac, mxd, sparta zel SV, zel K, zel E tu na 99 % sparta rozohrá svoj "najdlhší" list .. ( mimo tromfov 3+2+2 ) 2. pich: sparta, srac mxd žal 7, žal X, žal E a mxd si ide pre sedmu... 3. pich : mxd, sparta, srac zel X, zel 8 , zel Sp 4. pich : mxd, sparta, srac zel 8, zel 7, čer X GAME OVER ! Insert Coin !
surga	6.10.2004 16:10 [8250]je to pekná ložená 100, ked akter zaludnou pocka X a obetuje x zelenu. Nesmie vsak tromfnut pokial je v hre 21 tromfovych.
Rici	6.10.2004 11:09 [8250]: 100 na holou hlasku cervenou bez vynosu. Trumfy proti ideálně 3 na 3, ale pouštím ještě X žaludskou na krále(naštěstí ji namazali). Opět nekonečné téma trumfování obrany proti 100. Meszany mi daroval 140 PB tím že si hned trumfnul, a dokonce malou!, čímž mi dal zbytečně štych, ale hlavně kolegu připravil o trumf. Když pojede kule od 3, prohraju, protoze budu muset odevzdat X zelenou. Za určitých okolností také prohraju, když nenamaže X žalud - Meszany by musel risknout 2 štychy před koncem nechat si plonk žalud X a malou kuli, s tím že pojedu kralem žalud (asi bych ho jel) a on na kule dohraje.
Bobes	4.10.2004 17:48 To bych si spíš vykládal tak, že to má 5/5 s chybovým esem a musí to hrát takhle, prostě proto, že má ty červené silnější. Jak mu trefíš chybu (klidně muže mít JENOM eso zelené), prohrajete. A taky muže mít JENOM eso kulové a pokud bude mít další kule, co dá do talonu, spoluhráč mu do něj vynese, protože v tu ránu má pouze 3 kule proti 4 a více zeleným... OK, co by kdyby...flek svoji logiku má, na tom nic nezmění, že si vyfantazíruju některé proherní varianty...aktér si na to RE dát nemuže, tak co to muže stát.
mxd	4.10.2004 17:31 to Bobeš : úvaha nad fleckom vychádza z toho že dostávam info od aktéra že to nehrá na 5 tromfov a 5 ( prípadne 6 ) strkov.... Ak to má tak to jednoducho hlási opačne !!!
Bobes	4.10.2004 14:21 [8257]: Super rozbor sehrávky, ještě, prosím, rozved úvahu nad flekem. 3+2 s výnosem je silná karta, ale musíš mít 1, eso trumfové nebo 2, štych v tlačkách nebo 3, vědět o chybě, kterou netrefíš A 4, nesmíš aktérovi trefit cizí eso! Jinak musí pomoct kolega, nebo je to křivák. Z karty v sehrávce [8257] máš ekvivalent 8 bodu a ještě nesmíš trefit eso! Copak tě přimělo dát flek?
mxd	4.10.2004 10:43 Neuveritelná sehrávka dvojek [8257]: !!! Milionkrát budem opakovat šablonu hry zvanej mariáš a budem dúfat že sa to konečne ASPON nejakí pacienti naučia hrat !!! Obrana akejkolvek hry ( sedma, kilo, dvojky ) spočíva v tom že Máme základnú a na 99 % nepriestrelnú poučku : POSLUCHAT silnejšieho ( Flekujúceho hráča ) .. ak mu nemožem pomoct tak sa mu aspon snažím neublížit svojimi výnosmi ! [8257]: .. flek na 4 strky prípadne 9 bodov už dokáže dnes dat každý druhý dement ale ono CHIRURGICKY flek treba vediet zohrat na výtazstvo Vždy s pomocou kolegu v obrane... ! podla emixdovej tabulky dvojek sú toto z mojej karty hodne chcíple dvojky... Nepočítam body ale vidím jasne : to nehrá 5+5 inak by to hlásil opačne... Kedže niečo viem a niečo tuším dávam flek...Kolega v obrane vidí že má další tromf + 2 strky... Ak by bol flek krivý , aktér si dá RE kedže k RE nedošlo, z svojej karty musí Bacon vidiet že aktér to bude hrat kurewsky bodované !!! ... tolko predsehrávková ANALYZA a prichádzame k samotnému výnosu : Pri obrane dvojek vždy hrám na Flekujúceho hráča !!! t.j. Vždy farbou ktorú má flekujúci dlhú . Je to vlastne podobné ako u stovky len mi aktér dá dalšiu info ktorú druhú farbu bude mat dlhú !!!! Základný predpoklad = AKTER NEMA 3 DLHE FARBY !!! t.j. ak mám já jednu z dvoch " nedvojkových " farieb dlhu a jednu krátku... kolega flekuje, tak nesiem svojou krátkou.. Pri korektnom fleku má kolega zopár tromfov + zopár strkov a vo vaščine má k tomu aj dlhý ( mierne dlhý ) útočný list z ktorým je možné z Aktéra vyrazit tromfy !!! Ja ako neflekujúci sa mu snažím tento list trafit ! Existujú 4 farby. Ak vylúčim tromf a strk ostanú dve ... JE TO NAOZAJ TAK TAžKE ??????????????? Správne zohraná obrana dvojek po naštudovaní tejto schémy by teda vypadala nasledovne : Bacon má okrem strkov a tromfu 4 gule a 3 zelené .. hrá teda na emixdeho ( ten flekoval ) svojou kratšou = ZELENOU : 1. Bfm Zel K, Zel E, Zel Sv 2. fmB čer E, čer K , čer 9 3. fmB čer X, čer Sv, čer 8 4. fmB čer Sp , žal 9, žal 8 5. mBf Zel X , zel 9, žal svrch ... a už sa može aktér modlit jedine že mxd nemá gulové alebo druhá alternatíva že naopak už má LEN gulové.... kedže ale ani jedna z týchto alternatív nie je pravda aktér dvojky prehráva nech ich zohrá dalej už AKOKOLVEK !!!
mxd	23.9.2004 14:31 1. Robil to práve koli tomu abych to vedel .. je rozdiel dumat minutu na kartou a vyhladat vo funkciach " vyžádat čas na rozmyšlenou " 2. mizu neni tak daleko aby premýšlal.. a vobec už nie o cudzích kartách .. :-) 3. Flekujem na kartu sedmu na námysl hru ...
Bobes	23.9.2004 14:29 1, A jak on to má v tu chvíli vědět? 2, Co když jenom přemýšlel o tvé kartě, jestli nemá dát ambo sám? 3, Flekuj na kartu, ne na námysl.
mxd	23.9.2004 14:26 [8125]: " AMBO " ..t.j. na AJ hru som dal len koli tomu že " mizu požádal o čas na rozmyšlenou ".... t.j. musí kalkulovat že som to dal na jeho rozmýšlanie..
Bobes	23.9.2004 14:22 [8125] Mxd, jsi mimo. Forhont má na ruce svrcha, ty dáš ambo, logicky předpokládá 3 trumfy s okem nebo aspon trhákem a ostrou. Takže když to takhle zahrál, proč to nedotrumfuješ až do konce? Aktér bude mít 7 štychu před koncem plonk sedmu, nějak vás do toho štychu snad pustí, ne? A asi ne jednou, když si na hru nepřidal. Navíc, mizu ti na 3. štych hodí kulovou osmu, takže hned budeš vědět, kudy vede cesta, pokud se dostaneš na štych.
mxd	23.9.2004 13:59 [8124]: myslím že pri " FLEK na hru " sa stotožnujem s Bobešovým výkladom... ale myslím že problém je v tom že niektorí ludia majú určité veci už v krvi a iný ( vo vačšine tí ktorí vživote, prípadne velmi málo hrajú naživo) zase majú vžité niečo iné... U tejto konkrétnej sehrávky [8124]: " FLEK na hru " ... mám 3 Esá + dalšiu X , trhám všetky hlasy.... a ak aj nemám na TUTTI tak moj spoluhráč sa nemá prečo PRITOCIT !!! .. Naopak s akýmikolvek dvoma tromfami sedmu " dodelá " ... ono u tejto sehrávky ale jasne viem KDO mi sedí za chrbtom a viem že ak tá sedma je prehratelná tak ju aktér prehrá .. stačí len že ja dám " na hru " [8125]: .. naopak výnos PACIENT Džon !!!! Kurwa ! nechce sa mi rozoberat ako a čo keby.. ale hocičo iné chytí vynášajúci do ruky = aktér má velké problémy zo sedmou .. ak mi trafí silnú farbu aktér nemože vyhrat !!! S JEDNYM TROMFOM A VYNOSOM NETROMFOVAT !!! NIKDY!!!! .. inak musím priznat že tuná som dal AMBO až po tom čo prvý flekujúci " požádal o čas na rozmyšlenoiu " !
mxd	23.9.2004 12:33 [8118]: prečo pacient Rurab ? .. flek na hru korektný... na sedmu už menej... Kolegový výnos = zralý pre chocholouška !!!! obecne platí : S JEDNYM TROMFOM NIKDY NETROMFOVAT !!!
Rurab	23.9.2004 11:56 [8118]: MXD ja som pacient co tiez flekuje 7 na 2 tromfy na ruke, a akter ma problem z uhranim 7, mali sme 2 sance a nevyuzili. Ked da obrana ambo alebo len flek na sedmu a mas li len jedneho tromfa netromfuj ambo - dava minimlane na 3 a tym ho skratis. Ked kolega neotvara tvoju najdlhsiu farbu asi bude v nej slaby a akter ma min X ked ty mas eso, tak sa snaz odmazat z tejto zbytocnej farby a farbu co akter bije si necha aj keby to bola X.
Bobes	23.9.2004 9:57 Taky napíšu svuj názor na flekování hry při hlášené prosté sedmě, samozřejmě pokud nic nevím. Obecně s fleky šetřím. Moc se vyhrát nedá, rozhází se karty, ale pokud aktér zamlčí kilo a kolega se začne točit, muže to být pěknej klystýr. 1, Flekuji jako první Pokud dám jenom na hru, musím mít tak silnou kartu, aby to skutečně byla nápověda pro spoluhráče na zadáku, že pokud má minimálně DVA jakékoliv trumfy, muže dorazit sedmu a je solidní šance, že ji uhrajeme. Naopak, ten by s tím měl počítat a tu sedmu skutečně dorazit, aby nám neproklouzly bodíky zadarmo. Plno lidí se diví, jak to, že dávám na sedmu na 2 trumfy 8,9 po jejich fleku na plonk trháka, aktér si dá RE a dlouho se nehraje. Tak proto :-)) Nicméně, moc fleku na hru nedám, protože předpokládám, že na případné 3 trumfy kolega na zadáku tu sedmu stejně kontrolně zkusí. 2, Flekuji jako druhý Když ne na sedmu, tak už tu obranu musím mít fakt kovanou, jinak je to flek typu "dement". Jako spoluhráč takto flekujícího zadáka na aktérovo RE naberu vítr a začnu se točit jak větrník, pokud mám aspon něco v kartě. [8109]: bez znalosti maximálně na sedmu. A pokud bych náhodou věděl, že má aktér minimálně 4 trumfy, kašlu na to. A není to tím, že to tu vidím, dost lidí se jako aktéři diví, co jim se mnou za šedíka projde. Mě ta sedma prostě nebaví :-))
Rurab	23.9.2004 9:00 [8109]: pekna hra, ja si myslim ze vas dost zmylilo ze akter nehral cervene kilo.
BOMBON	22.9.2004 16:32 ja se omlouvam, nicmene s timto listem davam rovnez na oboji. neznam statistiku, nicmene jsem hodne presvedcenej, ze v prumeru se to vyplaci i na hru, zejmena pokud se do toho pricte stovecka, kterou lze celkem jednoduse vyhrat pokud ma kolega neco v pazoure, notabene si da tutky (snad na treti hlas mezi nami?) jinak z logiky veci vyplyva, ze zasadni rozdil mezi nama je, ze pro me je dulezitejsi hra jako takova, obehrat soupere a uzit si pri tom treba i legrace na zivo nebo tak neco, jenom v hospode nebo tady. kazdej jsme jinej a musi to bejt jasny kazdymu, kdo po nekolika desitkach her teprve zacne tusit, co muze ci nemuze cekat od spoluhracu, se kterejma hraje. sry, mxd, ja s timto listem budu davat na oboji vzdycky:-)
rodor	22.9.2004 16:18 mxd: mozna ze se na me sesype spousta nepeknych slov,ale...proste vzhledem k tomu,ze jsem zacinajici amater,tak musim jit s kuzi na trh abych se neco priucil a tak se ptam...proc kdyz dal ambo a akter reambo,proc jsi ty dal tutti a pak jeste kalhoty na hru? to mi nejak neni jasno :o( jinak hrat na zadaku ja,tak dam proste jen na sedmu,protoze by mohla byt bodovana..(rozhodoval bych se take podle hranych her predetim) ale to by dal mxd asi na hru..co tedy...mxd mlci tak dam jen na sedmu..rozjela by se pak takovahle smrst ? nebo jak by se v nejlepsi konstelaci mel hrat tenhle rozhoz ? dik
mxd	22.9.2004 15:49 ale nie vážne :-)) komentovaním [8109]: som narážal na docela podrobný a PREHLADNY sposob flekovania [8107]: [8109]: Ak dá kolega na zadáku AMBO tak mi vlastne hovorí " .. no milí aktér s hrou sa rozlúč tú nemáš ani náhodou a o sedmu budeš musiet kurwa silno bojovat ABY SI TO UHRAL...!!" .. tolko malý preklad do slovenčiny :-))) kedže aktér na 100 % ráta s mojimi ostrými z dlhého listu ( zelené ) .. já rátam na 100 % že ich schovám do kolegových "AMBO tromfov " a takisto aj X gulovú... .. naviac viem že kolega dáva ambo napriek tomu že neni silný v zelených = musí byt niekde inde silný , prípadne má farbu s aktérom.. Tolko moj pohlad na vec ...
mxd	22.9.2004 15:02 [8109]: .. ta samá choroba len lepšia zdravotná poistovna ! ....
rodor	22.9.2004 10:57 cili zkracene jsi chtel rict,ze flek na hru s trhakem a hovno k tomu je kravina(kdyz nejsi slohar) a "radit" spoluhraci,ze ma dat na sedmu je tez kravina, kdyz hraje s nekym,kdo dava flek na tri vzdy :)
mxd	22.9.2004 10:40 Skúsme sa pristavit pri takom niečo ako je Flekovanie " FLEK na hru " ... Já osobne zastávam názor a myslím že drvivá vačšina Mariášnikov potvrdí že " Flek na hru " je vlastne u licitovaného mariášu viac menej doplnkový šport ! ...Ano, sú ludia ktorý si za hliník ( dvacetník ) nechajú vrtat koleno ale myslím že pravá podstata licitáku spočíva niekde inde a fleky " Na hru " možu kludne ostat pacientom z voleného !! :-))) Samozrejme myslené trošku z nadsázkou... Samozrejme že flek " Na hru " dám ak mám velmi silnú alebo aspon priemerne silnú kartu! Nebudem predsa Aktérovi dávat zas len tak niečo UPLNE zadarmo .. :-)) Ale flekom na hru vysielam určitý signál aj kolegovi v obrane. FLEKOVANIM ako prvý dávam jasne najavo kolegovi v obrane že SÁM !!!!!!! prípadne s jeho MIERNOU pomocou si trúfam hru uhrat. Flekovaním LEN " na hru " ako druhý dávam kolegovi v obrane NAPRIEK tomu že bol Ticho najavo že hru si trúfam vyhrat proti aktérovi sám !! Tuná to nejde systémom tak ako u betla já dám flek Ty ho chytaj... :-)) Vobec Najvačší PACIENTI dávajú flek na holého trháka a absolutne hovno v karte na zadáku !!! Ak dám flek zavazujem za voči spoluhráčovi niečo uhrat. Ak som neni slohár ( 99 % tunajšieho osadenstva ) tak sa ked flekujem hru flekujem ju z vedomím že to čo má kolega v obrane, to kludne može byt u aktéra !!... Ak dám krivý flek na hru a u stolu sedí pacient ala mxd tak to má vždy zlé dosledky !!! [8107]: kolega v obrane dáva ako prvý " Flek na hru " .. čo si asi tak trúfa uhrat ???? má trháka s malou ( t.j. 2 tromfy k hovnu ) a JEDINU ostru .. X kde má dalšie tri malé vo farbe = takmer 100 % že tú X nebude mat kam dat !!.. zadák ( mxd ) mlčí... a čaká... :-)) RE.. mxd si trúfa uhrat MINIMALNE 50 sám .. niečo tuší z karty , niečo vie a kedže počíta ako počíta vychádza mu že aktér može maximálne uhrat 5 ostrých a posledný.. kedže si kolega v obrane dovolil flekovat aj proti tomu čo má mxd na ruke. Kedže kolega je NESLOHAR . nevie kde sú hlasy a gulové eso ! Následky flekovania vidí každý !! Najhoršie na tom že po takejto sehrávke sa stráca akákolvek dovera voči spoluhráčovi.. človek už sa potom bojí flekovat kedže vidí že kolega je schopný zavolat " Na hru " na ABSOLUTNE hovno. Čo sa týka prípadného Argumentu dám " FLEK na hru " aby si dal na sedmu ak máš 3 tromfy zase neobstojí .. pretože ak ti sedí za chrbtom pacient ako mxd dá na sedmu s troma vždy !!! ...
surga	5.9.2004 0:16 [7818]Ked mi zaviazes oci Kolibriku, tak taku sedmu akter neuhra byt na Adamissimovom mieste a este pritom mozem kozu dojit.Jasny zapis medzi MB.
Kolibrik	4.9.2004 23:45 ale keby mali teoreticky prehodene X a krala bola by ta sedma nechytatelna, myslim
Kolibrik	4.9.2004 23:39 houby, este je tam 1 chyba pri trunfovani, mal si nehat X a nou tahat
Kolibrik	4.9.2004 23:34 [7818]: co poviete na tuto hru, tyka sa to obrany sedmy. okrem malej chyby pri vynose (preco 8) ktora bola vsak kompenzovana tym, ze dalsi zaludny stych som bral trunf. esom a teda vpodstate neovplivnila priebeh hry to bolo zahrate ok (myslim) a napriek tomu bola uhrata sedma na 3 proti 4+vynos (este chybal flek na hru )
mxd	4.9.2004 22:16 ..No..Nieviem.. ale nadobúdam pocit že písat akékolvek komentáre a rozbory je asi zbytocné.. Po mojom POKUSE rozobrat obranu sedmy som dostal niekolko reakcií z ktorých asi najvýstiznejsia je :"....pekné a poučné, ale nechápem načo sa realizuješ-sú dve skupiny - 1., ktorá vie ako na to a 2. (censored ), ktorí to nevedia a nečítajú žiadne príspevky-vid Fileprove prehlady o prečítaných príspevkoch !!! " .........UPLNY SUHLAS ! [7803]: .. som lenivý premýslat nad sehrávkou ako by dopadla keby sa hralo ale kedze kolega nedá na hru tak ....... aktér prichádza ZADARMO k 14 PB. Ak nieco padne ako rit na serbel a tak asi komentár : "Ja osobne zastávam názor že s TROMA tromfami treba flekovat sedmu Vždy !!!! .. ( jediná výnimka ktorú uplatnujem je ak platia NARAZ nasledovné tri body : ABSOLUTNE hovno v karte, mám tri malé tromfy, aktér má výnos ). Pokial som na flekovanie ako prvý , FLEKUJEM sedmu s troma tromfami vždy !!! Pokial som na flekovanie ako druhý a spoluhráč dá flek na hru kašlem na tri pravidlá a Flek na sedmu dám !!! Vždy !!! ... Pokial tieto pravidlá dodržiava aj spoluhráč v obrane eliminujeme na nulu získanie PB za bodovanú sedmu aktérom zadarmo ! " .... Tuná je to ešte umocnené tým že nepoznám farbu... [7804]: ... " VZDY TREBA POSLUCHAT SILENJSIEHO HRACA !!!!!!! " prečo asi mxd (silnejsí = flekujúci ) hráč nehrá v 8.pichu zelené ????????????????, . žeby už nemal ??????????? ..spoluhráč v obrane si rozhodne uplatnit svoju LOGIKU !!! ..... pritom stačí tak málo..... : POSLUCHAT SILENJSIEHO HRACA !!!!!!!
Rurab	3.9.2004 11:21 Kuwa to je dlhe na citanie, ale mas recht, ja by som to urobil a robim sedliacky, mam 3 dam na 7 je to max 3,2 (v cervoch) za 7, ale ked mu to odobrim je to 14 resp. 20 PB a to je nepomerne viac ako 3,2. Co sa tyka hry je tam 1 % co pomoze akterovi ked tromfnes a to ze v druhom pichu sa doberie ale to je uz o tom ze ta 7 na 3 tromfy je skoro lozena.
mxd	2.9.2004 13:56 Kedze v príruckách je rozobraný excelente LEN durch ala Mr. Gringo nedá mi pozastavit sa nad hrou SEDMA. Bolo by asi fajn keby tu zopár ludí zostavilo prírucku na obranu sedmy.. Zaujímal by ma ( verím ze nás vsetkých ) rozbor hry od niekoho z Mescalita prípadne plzenský a košický náhlad na vec ... Dúfam že sa nedáte dvakrát prosit ...! Skúsim zacat a rozobrat hru z pozície TEORETIKA a ROZMYSLAJUCEHO NESLOHARA ktorí hrá taktiež z neslohármi ( doležité upozornenie pre tých ktorý by xceli v mojom výklade nájst asi 100 výnimiek ktoré samozrejme platia ...ak... ) ...a poprosím o prípadné korekcie: Obranu hry SEDMA možeme rozdelit do dvoch kategorií : 1.~tradičná schéma ( 90 % sehráviek ) 2.~netradičná schéma .. tu uz treba rozmýšlat , obcas je nevyhnutná aspon čiastočná znalost slohy, a také maličkosti ako cit pre hru , PRESNA licitácia a PRESNÉ flekovanie či uz odomna alebo od spoluhráca !!! ( pokial to situácia dovoluje... ) Na to aby som nekurwil hru spoluhráčom, niečo sa podučil a nebol považovaný za Mariášového Blba mi stací zatial ovládat dokonale tradicnú schému ! To ze nieco poserem v schéme netradicnej nech ma ZATIAL netrápi , pretoze to príde skusenostami a praxou... ak mám v ruke netradicnú schému stejne, je tu asi len 6 % šanca ze to pokazím LEN ja .. pretoze 10 % netradicných schém hry sedma sa deli na ( 3:3:3:1) v zmysle ( OBAJA v obrane musíme vydiet netradicnu schému , LEN mne , prípadne LEN spoluhrácovi stací vidiet netradicnú schému , a zvyšné 1 % je chyba u aktéra ). Tých mojich 6 % ( obaja + LEN ja ) sa dá aj tak delit na fifty : fifty ! (Niekedy aj MB dokáže náhodne zahrat presne ! ) ... Takze podme na vec : FLEKOVANIE : Ja zastávam názor ze je VZDY treba DOKONALE oddelit zrno od pliev ! V mariášovom zmysle to značí vždy oddelit Flek na hru od Fleku na sedmu . Najskor si VZDY položme otázku : Je sedma ktorú hlási aktér bodovaná ? ( Pre menej chápavých : hrá to aktér na maximálne tri tromfy ? ) Vzdy sa to dá LEN odhadnút .. ale... presná Licitácia a hlavne PRESNÉ flekovanie mi vždy vela napovie. Ja osobne zastávam názor že s TROMA tromfami treba flekovat sedmu Vždy !!!! .. ( jediná výnimka ktorú uplatnujem je ak platia NARAZ nasledovné tri body : ABSOLUTNE hovno v karte, mám tri malé tromfy, aktér má výnos ). Pokial som na flekovanie ako prvý , FLEKUJEM sedmu s troma tromfami vždy !!! Pokial som na flekovanie ako druhý a spoluhráč dá flek na hru kašlem na tri pravidlá a Flek na sedmu dám !!! Vždy !!! ... Pokial tieto pravidlá dodržiava aj spoluhráč v obrane eliminujeme na nulu získanie PB za bodovanú sedmu aktérom zadarmo ! ( sposobené LEN flekom na hru ). Hra sedma NIKDY nie je tak drahá aby ma to po následnom RE od aktéra a po prehranej sehrávke mrzelo. SEHRAVKA : Sehrávka pri hre SEDMA je mierne odlišná pri 1: Flek na hru + RE na hru od Sehrávky 2: Flek na sedmu + Flek na hru prípadne 3: len Flek na sedmu.....Spomínaný prvý prípad skúsme vynechat a zamerajme sa na dalšie dva prípady: Nemusím byt slohár aby som aj s Flekovania VYDEDUKOVAL zopár doležitých informácií k blížiacej sa sehrávke. Ak si aktér nedáva RE na sedmu = zrejme bude slabí... ( má málo tromfov, prípadne nemá žiadne doberajúce eso ) . Ak flekuje spoluhráč ako prvý sedmu a ja mám dalšie dva tromfy aktér to hrá na 99 % bodované. Naopak, ak si aktér dá RE a ja sám som bez tromfa ... zrejme to bodované nebude a ak kolega v obrane nedá TUTTI tak viem že aktér to hrá na 5 tromfov ( prípadné 4 silné tromfy + silnú kartu ) Po Flekovaní sedmy je treba zabudnút na X a E v zmysle bodovej hodnoty ... ( nie je myselné ako výšku karty ) ... To že odovzdám aktérovi ostrú to nech ma netrápi .. dolezitejsie je nepustit ho do stychu. Samozrejme pri Fleku na sedmu a Kaiser na hru to neplatí ale pri rovnocennom flekovaní má VZDY prednost sedma ( pretoze je drahsia ) !!! NIKDY nesmiem byt lakomý Nasadit eso, prípadne odovzdat ostrú ked si spoluhrác pýta danú farbu !!! Na začiatok tu máme bod č. 1 : VZDY TREBA POSLUCHAT SILENJSIEHO HRACA !!!!!!! Toto platí vždy a za každých okolností ... s výnimkou ak spoluhráča nepoznám a mám pochybnosti o jeho mentálnej kvalite. To by som však mal dokázat rozpoznat už pri tretej sehrávke... inak by som mal začat zaoberat pochybnostami o mentálnych kvalitách svojich ! POSLUCHAT = ( rozohrávat mu to čo si pýta, hrat mu tam kde to má silnejšie, trafit mu jeho silnú farbu... ) SILENJSIEHO = ( flekujúceho ) Samotná sehrávka je už potom jednoduchá... Ak som nadobudol pocit že to hrá Aktér bodované ( kolega flekuje sedmu a ja sám mám dva tromfy ) Ak vynášam tak ZASADNE tromfujem !!!!!!!!! REPETE : KOLEGA FLEKUJE SEDMU ja mám dva TROMFY + výnos TROMFUJEM ! Ak sa dostanem do štychu po hocakom výnose a z kolegu a ANI ZO MNA zatial nevypadol tromf zase TROMFUJEM ! Svojím tromfovaním kolegovi hovorím asi toto : Ty si flekoval sedmu a já mám dva tromfy ! Bacha aktér to hrá bodované ! Naopak ak už z kolegu tromf vypadol prípadne tromf vypadol zo mna NIKDY ( alebo takmer NIKDY ) netromfujem !!!! Som prvý na rade s flekovaní, mlčím , kolega dá flek na sedmu... aktér si nedá RE ... Ak tromfy nemám DVA ( ale len jeden prípadne žiadny ) a mám výnos tak sa ocitám pred jednou z najzložitejších mariášových situácií....Pri mojom výnose sa snažím trafit Kolegovu silnú farbu !!! Zásada prvá : ak mám ja 6 alebo 7 z jednej farby tak táto farba asi kolegova silná NEBUDE !!! Avšak výnos od plonku či z dvoch z farby ma vystavuje riziku že trafím aktérovu silnú farbu. Vždy je to variabliná skladačka ale pýtam sa sám seba: JA mám 7,8,9 z jednej farby ..ak by to bola kolegova silná prečo by nelicitoval kilo v tej farbe, ak mi niekde chýba okrem ESA celá farba pýtam sa prečo by kolega nehral betla ...... Ak mám niekde ostré ja ....niekde inde ich asi musí mat kolega inak predsa nemože na absolútne hovno flekovat ......atd atd. Dalej predpokladám že kolega flekuje pri rozlohe kariet niečo na zposob 3/3/2/2 prípadne 3/4/2/1 pri svojom výnose sa mu vždy snažím trafit jeho silnú farbu... ak to nedokážem... nie som schopný rozpoznat to .. snažím sa výjst tak aby som mu minimálne neublížil. Pri výnose kolegu už platí hore spomínané heslo : VZDY TREBA POSLUCHAT SILENJSIEHO HRACA !!!!!!! To znamená ak sa náhodou dostanem na štych tak nesiem farbou ktorú začal kolega !!!! Ak flekujem JA sedmu nesiem vždy od svojej NAJSILNEJSEJ farby... Po bezpečnom zvládnutí týchto základov može človek začat premýšlat aj o netradičných schémach obrany sedmy ale to už sme niekde inde... Človek može u hry kludne chlastat ak toto dostane do krvi može kludne hrat mariáš aj v alkoholickom bezvedomí....
bartik	20.8.2004 20:38 to Wenzel: musim trvat :-) na tom, ze vynos kuli ve 3 pichu je jedina REALNA sance na vyhru, mas pravdu, ze varianty pri nichz obrana vyhraje pri OPETOVNEM vynosu zaludu tam urcite jsou, ale hodne nepravdepodobne tebou zminovana varianta, pri nichz pocitas s kul. X znamena, ze akter ma 5 trumfu (1 do talonu + zalud kral), 4 strky (bez E, X !), E zal, X kul a BEZ vynosu (dovolim si tvrdit, ze tohle nikdo BEZ znalosti slohy hrat nebude) dal: nemyslim si, ze vynos zaludu v 1. pichu (pri tech kartach co mas na ruce) je kolecko na hnuj, mozna existuji nejake varianty, ze jedine zacit vynosem kuli je vyhra a vynos zalud je septik pro obranu, ja zadnou realnou nenasel (pri tech kartach co mas na ruce !), pokud nekdo nejakou normalni vykouma, rad si ji prectu zduvodneni spravnosti vynosu zalud (1. pich): je to vyherni varianta pro tebou zminovanou hru 6 na 4 s kul X, nebo 6 na 4 s kul. E, X, coz je celkem pravdepodobny, takze dle meho byl tvuj vynos OK, pro pripad ze to nevyslo (jak se stalo - akter mel eso zalud) se porad nic nedeje, stejne bys ty zaludy musel nyst takze souhrn: 1. pich - zaludy 3. pich - kule (reakce na akterovo zalud. E) ps. 1)urcite tam jsou dalsi varianty, ktery nejsou v rozboru od Sjetiny ani v mem, ale dle meho malo pravdepodobne nebo pro obranu nevyhratelne 2)mozna bych to jako obrance sehral spatne, ale jedna se mi o tu idealni variantu sehravky (az to priste dostanu na ruku)
Wenzel	20.8.2004 11:34 [7561] To sjetiny: Rozbor poměrně dlouhy ale neuplny, (ve skole tak za 3) takze pokud chces v budoucnu komentovat nebo rozebirat moje sehravky, tak se prosim priste polepsi ;o) Vem si priklad třeba z tesly v jeho rozborech chybi pouze aktualni: vyska, tlak, teplota a rosny bod :o) To bartik: Ve zkratce: Nemas pravdu ani v jednom :o)) To all: Pravda je ze jsem mel hrat klasicky od kratky barvy (kuli). Vnesl jsem do hry prvek prekvapeni a pokus nevysel proste klasický kolecko na hnuj :o)) Hlavni chyba: Maje 21 strku predpokladal jsem na slepo a chybne ze akter ma kovany dlouhy trumfy. Prubeh hry s "komentarem" (samo ze to není omluva me hrube chyby ale spis popis ze spatna dedukce vede primou cestou k septiku): > speeza se pripojil > karty byly zamichany Licitace: > speeza: 7 > Wenzel: mam > speeza: cervena 7 > Wenzel: nemá > MODRAK: nemá "Je~tě ze mam Krale cervenyho, stovka cervena nebude, aspon ze tak" :o)) > speeza hlasi 2 x 7 červeny/zeleny > Wenzel: dobre > MODRAK: dobre (MODRAK hned odklepne a nepozada o cas na rozmyslenou, kdy~ to udela není co resit a vynos kule) "Kua, jak to ta plechovka Samohraj micha ? To snad není pravda zase na první hru 2x7 v rudych.No mam 5 zalud bez esa, 21 strku, 2 hluchy kule a plonk Krale trumfovyho.Zatr sakr 21 strku to vypada na bodovku, 4 hluchy strky s kovanyma trumfama. Jasne kdy~ ma hluchy strky MUSÍ prece mit kovany trumfy. Co s tim ? Fůůůůůůck. Jak to muze mit ? Ja bych toho Samohraje zabil. Mam MODRAKOVI podrzet 2x strky nebo to vzit na sebe ? Kdybych mel alespon 3 kule, takhle mu stejne budu muset prijit ve 3.stychu do zalud. Nóóó moh by mit 10 kulovou, 4 strky, trumf v talonu jj a pak nedobehne. Jasne, zkratim zaludou, 2x doberu ve strkach, 2x zkratim a je v kopru. 2 kule mam kdy~ MODRAK dobere a otoci kule tak mne nezkrati o trumfa. To by mohlo vyjit. Jestli to ma s Esem zalud, bez kule tak jsme stejne v kopru, proto~e mu do nej stejne prijdu ve 3. stychu.Pokud ma kulovou chybu a ja mu do ni vynesu tak to na ten vynos kulovej vyhraje. No a jestli to ma bez chyby tak je to jedno." "Tak jedééééééém." 1. stych: ~: Sv, Sp, E "Kua Eso u aktera mel jsem asi mozna zkusit kule, no co stejne uz je pozde. Krale zalud ma v talonu, no snad tam bude mit tu chybu kulovou." 2. stych: Z: Sp, E, 9 "Co tam ma ? 5/4 + eso zalud ? Hmm to jsme stejne v kopru, zkrati nas treti strkou a vytrumfne Esem. MUSÍ tam mit kuli to je jedina nadeje. Ááááá uz to mam ma to 4/4+Eso zalud+10 kuli a v talonu ma Kral zalud a malej trumf. Jestli ma místo 10 kulovy Eso, tak mu to stejne vyjde". 3. stych: ~: 10, Č: 8, Sp > SMS MODRAK: néééééééé "No jo jen se nezblazni, ja vim ze nemas zaludy,klidek" :o) 4. stych: Z: 8, 10, Sv "Jóóó já to vedel ze to hraje na 4 strky. HLAVNE aby mel tu kuli". 5.stych: ~: 9, Č: 10, E "Sakra jak to ze ma MODRAK 10 trumfovou ? Ze by nemel speeza ty trumfy az tak kovany ? Nóó ale zdvihak pod eso je taky dobrej, nemuze si ted do mne trumfnout Esem a musí mne zkratit treti strkou. Je to dobry, docela to vychazi. Héééj Speezo co budes delat s tou s tou kuli ?" 6. stych: Z: Kr, Č: Kr, 9 !!!! "Doprdele, doprdele, to je psychóóó, to nevypada vubec dobře ma to 4/4 s Esem zalud MUSÍ mit kuli hlavne at to není Eso, at to není Eso, at to není Eso ~.kartibohu PROSIM" 7. stych: ~: 8, K: 8, Č: Sv > speeza dobral zbytek 130 PB "Kurvááááá mel to Eso, doprdele to jsem kreten, KULE to chtelo vynest debile. Takhle to zmrdat :~((( Ted se je~tě doctu v sehravkach jakej jsem vul. To je zase den" :-(( > Hrajem > bylo snimnuto ~..atd.
tesla	19.8.2004 10:37 Kaje, hra sto se obcas stane podezrela az tehdy, kdyz ze spoluhrace vypadne dostatecny pocet trumfu, resp. ostre trumfy (ostry trumf). A v nasem priklade, mam-li tri trumfy s esem, jsem celkem v klidu. Jakmile ze spoluhrace vypadne kytka, uz muzem bez vynosu hrat o 30 PB, pokud vypadne kytka a trumf, pak hrajem o 55 PB, pokud trumf a kytka az na podruhe, tak hrajem s nejvyssi pravdepodobnosti dokonce o 70 PB. A presne v takovem okamziku vetsinou sehravka zpomali, obranar si projde vsechny stychy od zacatku, spocita barvy, zamysli se co vi z predchozi hry apod.
Rurab	19.8.2004 9:02 Teslo s tym flekom je to tazke, su spoluhraci ktorí ked dam flek alebo daju flek viem co robit, tzn. sintnut X pod esom, nemaju farbu a maju tromfa (tzv. krivý flek) alebo dokonca maju karty na samotny flek bez pomoci spoluhraca (vo vacsine proti bodovacke), ale tu na servery si uz premyslim ci dam flek, lebo niesom si isty ci ma moj spoluhrac podrzi, sam vies ze niekedy rozhoduje jedna karta, a je to na rozhodnuti spoluhraca napr. ci namasti eso alebo nie. Je vsak pravda, ze ked neda clovek flek musi spoluhrac rozmyslat priruckovo, ale ani tak nerozmysla. Trebalo by tu rozpisat zakladne veci bez coho sa marias neda hrat, nieje vsetko v prirucke ale je to vyhranim, napr. ked hram bodovane kilo vychadzam esom od svojej silnej farby, ked hram zas bodovane kilo na maly hlas idem najvysou kartou od silnej farby a nesmie to byt eso ani X (tieto vynosy niesu pravidlo ale parkrat sa mi to osvedcilo).
kaje	19.8.2004 8:21 Teslo, mohl bys, prosím, trochu podrobněji objasnit bod 5) Tvého posledního příspěvku ?
tesla	19.8.2004 0:39 Mala poznamka: Vymyslet to ve hre neni mistrovske, vsimnout si, ze je treba myslet, je mistrovske. Vsichni vime, ze vetsina her se da odehrat sablonou, coz vlastne umozni hrat nekolik hodin v kuse, pri hre se bavit a chlastat. Pak tu zbyvaji hry "podezrele" na ktere je treba se pekelne soustredit. Poznaji se napr.: 1) padne flek 2) akter dlouho mysli nez hru nahlasi 3) spoluhrac dlouho premysli, nez rekne dobre 4) akter ci spoluhrac dlouho premysli co zahraje (ted uz myslim vynosy do zdvihu) 5) pri kile ze spoluhrace vypadne kytka trumf, ackoliv ja sam mam treti eso. apod. 6) atd. (sami si doplnte (napr. grisa si obvykle zapaluje nove cigo a hrozne klepe nohama)) Jenze pokud mam do dvojek uplne dementi kartu typu 1 2 nebo 2 1 a spoluhrac rekne bleskove dobre, tak to zrejme sehraju bez vetsi pozornosti, coz se myslim presne stalo Vencovi.
bartik	18.8.2004 23:43 [7561] pekny rozbor, opravdu na vynosu ve tretim pichu jde dopocitat, ze musim nest kule, nebot bud tim nic nezkazim nebo je to jedina sance obrany na vyhru... Vynos kuli ve 3 pichu je vyhravajici at uz akter ma Eso kul s kralem (tento pripad) nebo kulove oko (strku nebo trumf da do talonu) ovsem vymyslet to ve hre a zahrat by opravdu bylo mistrovske
sjetiny	18.8.2004 21:56 [7561] tak do téhle sehrávky jsem koukala pěkně dlouho.. neskutečný rozhoz tr. a strků v obraně.. přemýšlela jsem o způsobu, jak by tohle šlo vyhrát a hlavně, jestli na to šlo nějakým způsobem přijít... teoreticky při otevřených kartách je to jednoznačné.. výnos kule,2. štych opět kule (aktér tr.),4. štych trumf a dvojky jsou prohrané (MODRAKOVI zůstává na ruce 8,9 tr. aktérovi svrch a 7) no jo..ale co když nevím nic o sloze (tedy já :o)))..)? výnos Wenzel hrál na sebe... žaludy .. aktér zabíjí.. spoluhráč podlézá... (tedy... buď má K aktér...což je malá pravděpodobnost..a nebo je v talonu..)..a vynáší strku, kolega přiznává...co to znamená? aktér tedy mohl mít na ruce (z pohledu Wenzela) 1) 5 tr., 4 strků a E žal. (v talonu K žal. + tr) čili... u kolegy bude 1 tr., 2 strky,sp. žal. a 6 kulí?? (že by nelicitoval ale ani 7, když by měl vrch kulí? nepravděpodobné, ale možné)..pokud tedy je taková sloha, dvojky prohrávámé, ať budu hrát cokoliv.. nebo má aktér: 2) 5tr.,4 strky a E žal.(Kžal. a strk v talonu) v tom případě by měl můj kolega 2 tr.+1strk+sp.žal+6 kulí.. no i v tomhle případě jsme v septiku..ať ponesu cokoliv.. při jaké sloze by to ale šlo vyhrát? jen při variantě této: pokud má aktér chybu i v kulích! tedy.. jeho list by musel vypadat takto: 3)a)5 tr.+ 4str.+ E žal (v talonu K žal a kule) tím pádem můj kolega má na ruce 2tr.+2strky+sp.žal+5 kulí tedy musím hrát kule b)4 tr.+4str.+E žal+ chyba v kulích..(v talonu K žal. a tr.) tím pádem kolega stejnou kartu jako v případě a) musím hrát kule c)4 tr.+4str.+ E žal+ chyba v kulích (v talonu K žal. a kule) kolega tím pádem: 3 tr.+2 strky+sp.žal.+4kule.. musím hrát kule zahráním kulí buď nic nezkazím ( sloha karty neumožňuje výhru) a nebo je to jediná možnost výhry obrany....
tesla	11.8.2004 15:08 Priklad [7461] Drzim cervenou sedmu schvalne i kdyz ji nechci hrat a vim, ze budu prelicitovan. Jenze taky vim, ze spoluhrac ma cervene eso a posilam mu jasny signal, ze mam kytku cervenou, jinak bych sedmu z jeho karty prece nelicitoval... (kdyztak si prectete v predchozim prispevku) Bohuzel spoluhrac nepochopil, zahral nesmyslne hluchou barvu a tim nabidl akterovi moznost vyhrat body. V nasem pripade o nic neslo, ale presne takhle se prohravaji bodovane stovky.
tesla	7.8.2004 23:37 [7407] U naseho stolu se stala zajima vec. Spoluhrac aby nebyl narcen z krive licitace hlasi dvojky, o kterych od zacatku vi, ze dostane flek. Je treba si to lepe promyslet! "Kriva" licitace je podle me musi byt a) neodpovidajici karte b) nesmyslne matouci spoluhrace Legenda: licitace = zadak, resp. stredak se pta zadrzeni = forhnot, resp. stredak odpovida u kazde kategorie predpokladam slovo "dost" tedy licitace cervena = licitace cervena a dost priklady: 1) Licitace cervena bez cervenych 2) Zadrzeni cervene sedmy bez sedmy na ruce (je prece jasne ze budete prelicitovani) (vyjimka: musite na 100% vedet, ze zadak chce hrat cervenou na talon a vy mate taky tu stejnou cervenou v talone (stava se malokdy)) 3) Zadrzeni cervene sedmy se slabymi cervenymi! Zas budete prelicitovani, k cemu pletete spoluhrace se sedmou na 3 trumfy? 4) Licitace 107 bez sedmy na ruce. Nemuzete skoro vyhrat licitaci, pletete spoluhrace. 5) Zadrzeni 107 cervenych bez sedmy na ruce. Budete prelicitovani, pletete spoluhrace. Vyjimka: Chytry zadak vi o vasi stovce cervene a licituje 107 a pak hned 107 cervenych. Mate dilema, jestli plest spoluhrace tim, ze mate 107, nebo cervene kilo s cervenou sedmou, ackoliv mate jenom cervene kilo bez sedmy. V takovem pripade radsi zadrzim 107 cervenych. Pouziva se vyjimecne, vetsinou by tim zadak spletl jenom spoluhrace. (forhont musi mit cervene kilo bez sedmy, nesmi z toho mit durcha (betla na sesteraka) a zadak zrovna v tu chvili musi mit betla) 6) Licitace i zadrzeni cerveneho kila bez cervenych 7) Licitace 107 cervenych bez sedmy na ruce. Myslite, ze vam forhont tu sedmu pusti? Nechce hrat nahodou minimalne betla? 8) Licitace durcha bez durcha (rozmyslene dvojky). Forhont muze mit opravdu jenom durcha, spoluhrac to muze natahnout na licitaci. ted co neni krivarna, ale jenom demence: 9) Licitovat betla na cervene kilo (sedmerak, osmerak vetsinou). Pro spoluhrace je vetsinou mnohem vyhodnejsi vedet o vasich cervenych, forhont prece minimalne betla musi mit, kdyz drzel cervene kilo bez cervenych. 10) Preskakovani licitace bez rozmyslu! Licitace 107 a betl, jasne znamena = ma nakych 107 a betla. Nekteri si proste az behem licitace uvedomi, ze nebudou zdrzovat a zeptaj se hned na betla, jenze kdyz nesmyslne odskoci treba z 107, spletou spoluhrace. Pokud mate od zacatku betla a uz jste zacali sedma, cervena, kilo, se sedmou... dotahnete to radsi postupne. Co neni krivarna a bezne se pouziva: 11) Zadrzeni 107 bez sedmy na ruce 12) Zadrzeni durcha bez durcha (rozmyslene dvojky, kdyz se me zadak zepta na dvojky) Kde je rozdil? a) Zadak uz licituje dvojky, nemuze se stat, jako v opacnem pripade, ze reknu durcha a dost, forhont hraje durcha a spoluhrac to natahne, protoze predpoklada, ze kdyz jsem se zastavil na durchu mam ty esa... b) Spoluhrac ma plnou slohu, tezko to natahne treba bez tlacek na licitaci! To uz by jich akter mel 8, jenze to ma zas spoluhrac aspon 4 trumfy a nakouri to stejne. c) Jedine co zustava, ze to spoluhrac natahne krive. Utok muze mit jedine v kulich, zuzka kulove eso ma, tak to je v poradku. Mozna muze spoluhrac nakym zazrakem dopocitat toho durcha, treba na 7 zalud, eso kral kuli a eso zeleny a natahnout to na 3 maly trumfy a dva maly strky. Tak tomu rikam smula :) Navic jsem trochu deformovanej ze hry na zivo, kde tyhle detaily jednodusse rozpoznate. Kdyz chce fort na dvojky a na licitaci dvojek odpovida napr: "aha, tak dvojky nemam" je to jasne. Nejsou to zadne promyslene signaly, proste u takhle drahych her uz poznate i podle mimiky co se deje (licitace vetsinou hodne zpomali). d) A jeste neco, lidi s predstavou o sloze z fortovi karty vidi, ze v talone muze (a to dokonce celkem pravdepodobne) byt eso kral zalud, takze zuzka opravdu durcha ma. Z jeji karty naopak muze zadak mit durcha na stejnej talon + zavreny zeleny, cerveny nebo jejich kombinace. Rikam to proto, ze fort zatim nemuze vedet, ze durch bude prelicitovan, takze se vyplati ho drzet. Jeste vam mozna vrta hlavou, ze zadak muze mit dvojky s chybou, nebo muze zuzka dobre koupit. Logicky to vidim: i) Licituje clovek co asi nema predstavu o sloze ii) Nema vynos, presto to zkousi pres durcha? (jako ze na jakztakz kartu nezastavi na betla) iii) Muze to mit maximalne 5 na 4 na ruce, aby mohl mit tu chybu a to zas nejspis dostane flek od spoluhrace :) iv) Kule nemuzou byt v talone skoro urcite. Podivejte se, ze zuzka vidi tri skupiny kuli: Jedna zacina spodkem, druha eso kral, treti konci sedmou. Bohuzel ani jedna skupina nejde do talonu, takze ten flek na dvojky je po licitaci zadaka skoro lozenej. Shrnuti: Zuzka mela podle me rict durch a dost. Rozhodne by to aspon nebylo nesmyslne pleteni spoluhrace, nejhur pleteni neumyslne.
tesla	23.7.2004 20:30 To jsem si zase jednou nabehnul. Zacal jsem psat velky rozbor vsech situaci, ale rychle jsem to vzdal... Mame totiz 6,5,4 trumfy = 3 moznosti; 5,6 tlacek=2 moznosti; vynos, bez vynosu = 2 moznosti; akter ma chybu, nema chybu, je to eso, neni to eso = 3 moznosti; spoluhrac ma 3,2,1 dobiraky v tlackach = 3 moznosti; obranar s trumfy sedi hned za akterem, za spoluhracem = 2 moznosti... Pokud uz jste dyl ze skoly, pripominam, ze celkovy pocet moznosti je soucin jednotlivych cinitelu a to jsem jeste nevyjmenoval vsechno. Nekdo namitne, ze spoustu moznosti jde hned zavrhnout, ale to uz muzu rovnou napsat promyslete si to sami... Shrnuti: promyslete si to sami ;) Ja rikam, ze trumfnuti esem od dvou trumfu bud nepomuze (akter to zdechne tak jak tak), nebo ublizi. Je nekolik situaci kdy jedine trumfnuti vyhraje, ale aspon ted mam pocit, ze to neni casty pripad. BTW: Jeste horsi je situace, kdy ma obranar trumfnout malym trumfem. Taky uz jsme nasli par moznosti kdy jedine trumfnuti vyhrava, presto aspon v tomhle pripade jsem si jisty, ze to je velka chyba, primo kolecko na hnuj.
Rurab	23.7.2004 8:14 a v prvom pichu zajmem tlacne eso je to ideal.
Rurab	23.7.2004 8:13 Podporim teslu vo svojich vyrokoch, v tomto pripade a v pripadoch ked mam na ruke E,X a neaku tlacku je max blbost tromfovat akter vacsinou ma silne tlacky a to mulen pomozem. A zaroven mu pomozem ked to hra napr. na 4 tromfy s pomocnymi esami. Tromfnem esom ked nemam tlacku ale konstalcia E + nizky tromf
mezsany	23.7.2004 6:40 [7174]: ok, teslo, mas pravdu ze to patri spise do komentaru k sehravkam, ale kdyz uz jsem s tim zacal tady... Myslim, ze spoluhrac ma hrat A, nebot pak akter dava budto trumf a kdyz priznava, spoluhrac se mi vraci do moji barvy. Pokud se mylim, prosim o vyvetleni.
tesla	23.7.2004 4:00 [7187] Vec k zamysleni. Budete se mnou asi souhlasit, ze marias se da hrat celkem uspesne i bez velkeho premysleni, pocitani, slohy. Na 95% vam pomuze prosta sablona, herni navyky, ktere kdyz mate spravne, muzete u hrani kecat, chlastat a nevim co jeste. Problem je v tom, ze dost lidi ma navyky spatne a protoze jsou to dlouholete navyky, uz ani nepremysli o jejich spravnosti, proste to tak hrajou dycky a je to... Pro dnesek predkladam jeden podle mne spatny navyk, se kterym se setkavam hodne casto a dneska mi umoznil vyhrat nevyhratelne dvojky. Pisek ze svoji karty musi videt, ze ma jednu tlacku + nedostal jsem flek => spoluhrac ma maximalne 3 tlacky => spoluhrac ma maximalne jeden pich na tlacky => obrana nemuze vyhrat, pokud to hraju na 6 trumfu => da buh a spoluhrac ma trumfa => proc mu ho sebrat esem, kdyz drzime aktera pod krkem, protoze si do tech dvojek nemuze trumfnout? Proc si trumfnout esem, kdyz mam narysovany zaludy? Presne vim, kde tohle vzniklo. I ja jsem se v prirucce docetl, ze pokud nemam tlacky, mam si bouchnout esem, abychom tlacnej pich nazabijeli dvakrat. Zni to logicky, ale je treba to myslenkove jeste dotahnout. Tahle sablona je chybna, trumfnuti od druheho esa vetsinou nic neresi (vim, ze pred pul rokem nekdo vymyslel situaci kdy to pomuze, ale jak rika chocholousek, jednou za deset let se vam to stane, jinak to je hruba chyba) shrnuti: Doporucuji pri obrane dvojek netrumfnout esem od dvou trumfu. Akter si vetsinou sam trumfnout nemuze (prisel by hned o dva trumfy), drzite tlacnej pich a neseberete trumfa spoluhracovi, ktery by mohl krasne na tlacky priznavat a trumfa (trumfy) setrit do koncovky.
zelicko	9.7.2004 15:26 to rubab: taky jsem psal, že to není tento připad. Spíše mi šlo o to obecne uvazovani, v tomto pripade bych si to fleknul
Rurab	9.7.2004 15:02 [6927]: mas pravdu zelicko na cudziu hlasku sa da hrat ale v tomto pripade by bol samovrah ked chcel hrat zal 107, 20 uteka uz pri licitacii, a nemoze cakat ze zaludne eso bude v talone ani cerv X, toto su karty na cerv kilo. A hrat zal 107 nema zmysel neni su za to peniaze ani body. Logicky uvazoval mxd ten flek tam patril.
zelicko	9.7.2004 14:11 to mxd: netvrdim, že je to tento případ, ale občas můžeš licitovat 100 (107) na cizí hlášku
mxd	9.7.2004 13:58 KRIVA LICTACIA !!!!!! [6927]: Všimnime si licitáciu 107 a dost u pána kolegu ! MXD uvažuje : kedže mám 4 gulové tak 107 gulí asi kolega nelicituje, žaludy Sp, Sv, A .. takže ani žaludná 107 to byt nemohla ... červené nelictuje takže kilo červené asi nemá !!! ... no na 107 zelených treba sedmu a dalších 5 tromfov (6) .. kedže mxd namá ani jednu zelenú = jasný flek na betla.... no v tom sa zastavím a hovorím si dalšia lictácia ??? .... Takže flek nedávam ..chvalabohu . Čo xcem vlastne týmto povedat ?? Pri krivej lictácii vystavujem seba riziku vyžšej platby za betla ( Flek + RE ) a hlavne kolegu ( ak trafí do ložáka ) . Súste sa PROSIM zamýšlat nad tým aké nezmysli lictujete a čo tým sposobujete ! THANX
Bobes	2.7.2004 13:07 Nezdá se mi, že to bylo 50:50, ale z jiného duvodu. Feki vidí, že má aktér 7 žaludu, červený eso, o kterém, i kdyby ho aktér neukázal, věděl signalizací od mxd, takže 8 ložených pichu. Na kule ho chytí pouze v případě, že bude mít aktér eso + malá a mxd plonk krále. Proč mxd neodhodil ani jednu kuli? Nemá? To je nesmysl, pak to má aktér ložené. Má plonk krále nebo nějaké malé mrchy? Ne, to by to přece odhodil po signalizaci jako nechytací barvu. Tak tam má chytáka, kterého nemuže ukázat! A je to jasné. Není možné pochopitelně ukázat vždycky všechno. Proč by ale mxd odhazoval červené, kterýma už nic neukáže, kdyby MOHL ukázat něco zajímavějšího v kulové barvě?
mxd	2.7.2004 12:25 Sehrávka [6863]: obrana pri durchu. Skúste ma niekto vyviest z omylu a budem rád ak sa niekto z Mescalita k tomu vyjadrí. Možno sa mýlim ja a budem rád ked budem mat v tom jasno aspon JA ! 3. pich : kolega mi ukazuje krála zeleného. Sú dve možnosti .. bud ho má plonk alebo drží zelené ! 4. pich : kolega mi odhadzuje zelenú 8 ( drží zelené .. , král nebol plonk ) 5. pich : ja mu ukazulem zelené eso, pretože predpokladám že má horníka ( svrcha ) 6. pich : NASCHVAL neodhadzujem zeleného spodka ... páč uvažujem : Aktér to nemá ložené .. sú len DVE možnosti kde aktér padá ZELEN alebo GULA ( gulu držím ja .. mám král + 7 ) a zelené NECH teda drží kolega v obrane . 7. pich: kolega bez toho aby vedel kde sú dalšie dve zelené odhodí horníka zeleného ... ??????? 8. pich : ... mám ja držat zelené ked mi kolega ukazuje od začiatku že zelené si drží on ??? .. gule sa ešte nehrali a je ich ešte 6 v obehu ... tak tam dám zelenú. ! Po sehrávke prebehla ostrejšia výmena názorov ... kolega argumentoval že to bolo 50 :50 aj vzhladom na odhodený talon. Tvrdím že nie .... JA mám zásadu ( možno zlú ) : ak ukážem raz že niečo držím, tak to pustím až ked mi je na 100 % jasné že na to aktér nepadá ... páč mýlim kolegu. Tolko moj skromný názor !
mxd	28.6.2004 11:49 Osobne som zástancom že Flek na sedmu by sa mal dávat s TROMA tromfami !!! Statisticky mi vychádza , že 62 % hry SEDMA pri výnose aktéra a pri slohe 2 + 2 ..systém flekovania ( prvý obranca Flek na hru + druhý obranca flek na sedmu ) nejde vyhrat obrane ani pri IDEALNEJ sehrávke !!!! .. nebaviac sa ešte o zlých výnosoch ..prípadne výnosoch z nevedomosti ! ! ! Preto AMBO vždy s troma !! Pri sehrávke [6792]: dáva druhý flekujúci v poradí AMBO !!! na lepšiu sedmu . Pri tom si ešte aj nese ! Kedže já mám jeden tromf naviac .. a mám Dalšie eso ( mám kde obrátit list ) ... a dost gulových s ostrou = Viem že aktér nemože mat dlhý gulový list.. .. tak sa pridávam do točenia ! Je pravda že to síce neni z mojej hlavy ale okukal som to od hráčov ktorých považujem za top 10 v CR .. ( K.S., R.N. ) .... pokial hru vyhodnotíš ako vyhranú tak ju dovleč až na posledný platný flek !!!! Túto hru som ja vyhodnotil ako vyhranú pretože ...NA AMBO treba TRI tromfy ( prípadne DVA ak kolega vie čo má jeho spoluhráč ..ale to rozhodne nevie :-) !! ) . ... výsledok hry je vidiet :-((( v uloženej sehrávke... Ked som sa pýtal kolegu prečo ? ... a hlavne koli čomu flekoval sedmu povedal mi : Koli hre ! : HRU SME PREHRALI a to si osobne myslím že sme hrali sehrávku takmer ideálne. Summa sumárum : Je úplná pičovina Flekovat SEDMU koli tomu aby aktér hral hru pokial nám nehrozí minimálne 120 !!!!! Ak je aktér silný v sedme tak si ROZHODNE pridá ! .. a počítajme obyčajná Sedma: 0, 40 Flek: 0,80 RE : 1,60 .. ....hra 0,20 , Flek : 0,40 sto : 0,80 za stodesat dostávame 2 krát 0,80 teda 1,60 . REMIZA .. nikdo nič nedostane akurát aktér naženie 2 PB za sedmu. Kedže pri tejto sehrávke má moj spoluhráč JEDINU ostrú aj to tam kde má dalších 5 z farby ( velká pravdepodobnost že neuhrá ani tú ) je NAJROZUMNEJšIE pri flekovaní mlčat ... prípadne dat flek na hru ked už .... ale nie AMBO páč je to strašný krivák !!!!
surga	25.6.2004 14:15 [6761]: SJETINY OK:Kto chce dumat dume a pride na to,utkvie mu to.Dobre ale existuje ešte II.varianta ako tromfovat a ta je logickejsia: 2... sp tr/pretoze nie je hlasena 7/-x tromf -hlas tr. /keby mal 9 tr tak ju da/ 3. ..tr 7 - od hlasu-eso tr/znalost slohy nie je tazka,lebo vieme ze akter ma 7 zaludnych +holu 40+?/zrejme obe esa a ked je tam aj dalsia X je to stejne v cudu 4. teraz je najlogickejsie vyjst kralom zel a plasit eso ~~8211; zel 9-eso zel 5.zalud-tromf 9-gul7 6.zel X ~~8211; zel 8 ~~8211; zalud 7.zel sp-atd. Vysledok je 90-40+hlas. Nehovorim pritom o tom, ze tuto hru by niekto tak hral,ale je to jedina cesta k vitazstvu obrany.
sjetiny	25.6.2004 13:14 [6761] tedy surgo.. stručněji tu sehrávku rozebrat nešlo??? při tak složité možnosti výhry obrany to asi bude chtít trochu podrobněji, aby se v tom zorientovali i ostatní :o) nevím, jestli by to tedy takhle někdo hrál(silně o tom pochybuju),je tu třeba přesná znalost slohy u obou hráčů v obraně, cit pro hru a jejich sehranost.. pokud tomu tak není, je těžké trumfovat do bodovačky, nebývá vždy to pravé od ořecha.. Mám obavu, aby to vytrumfování tady nebral někdo jako pravidlo... čili, jak to vidím já : 2. .. E tr.- 7 tr. - hlas tr. 3. .. sp. tr - X tr. - od hlasu tr. 4. .. malá zelená .. A zel.- král. zel. 5. .. žaludy - 9 tr. - kule 6. .. X zel. - malá zelená- žaludy 7. .. sp. zel. - svrch zel.- žaludy 8. .. malá zel. - X kul. - žal. ostrá 9. .. kule a za aktérem výsledek 50 + 20 proti ale jak říkám...těžko, Anežko :o)))
surga	25.6.2004 8:09 [6761]: obrana zvitazi len vtedy,ked sa namaze x kulova do zbyvajucej zelenej 7,8 alebo 9.Tomu musi predchadzat dvoje tromfnutie a hranie zelenou,na ktoru musi zobrat hornik spodka.
Bobes	22.6.2004 10:04 AA: Beru, ale přečti si sestavu u rozebíraného případu.
AACHERON	22.6.2004 9:41 Bobes: Nemuzu souhlasit, je tu hodne hracu, ktery i s dobrou kartou radsi skonci licitaci na 7 a nerisknou licitovat vys, kdyby treba prisel spatnej talon.
Bobes	22.6.2004 9:11 to surga: Podle mě se nemáš za co omlouvat. Pesa podržel lepší sedmu na talon ve chvíli, kdy věděl, že nemá šanci si ji zahrát, protože bude přelicitován, kilo neměl. Takže v tomhle případně neměl ani jako forhont sedmu červenou podržet! Informace licitací ano, ale přemýšlet, jestli to nenadělá víc škody než užitku. Zejména v případě, kdy si šel pro dvě OSTRE červené do talonu je to nebezpečné, viz popsaný případ.
surga	21.6.2004 23:29 aj ja Vam k tomu nieco poviem.hral som so spom.Nocarom,Sobrom a pesom.Pise Nocar... Po nějaké době bezkonfliktního hraní, pouze já jsem měl pro svoji pomalejší mysl problémy s rozložením karet, přijde hra. Jako zadák mám na ruce čtyři v barvě (9, 10, hlas), pět v barvě (E, Sv, 10 a dvě malé) + eso, neznám červené a vzhledem k výše popsaným problémům nemám ani tuchy o sloze. Licituji do Petera sedmu ~~8211; má, červenou ~~8211; má, sto ~~8211; nemá; podrží Karel. Nahlásí sto kulí na moje plonkové eso. Bez sebemenšího zlého úmyslu, předpokládám na forhontu trochu silnější červené a soudím, že buď budu ~~8222;mazat~~8220; já nebo Peter, v dobrém případě bych mohl esem trumfovým i něco zabít. Dám flek, Karel re, uhraje hladce 140, protože k x trumfům má E, hlas, 10 červených. Hodně mě mrzí výčitky za křivý flek, protože mi doteď až tak nepřipadá. Stalo se a nemám lepší omluvu než tuto úvahu. Uvadzam to preto,ze tu bol boj o talon v ktorom bolo E X cervene.Takze sa neda stale spolahnut na spoluhracovu licitaciu,niekedy treba odskocit uz skor...
AACHERON	21.6.2004 19:51 Je tu jeste problem, pokud nekdo licituje s tim, ze zna talon, pak to ma stejnej ucinek, jako kriva licitace.
rodor	21.6.2004 15:11 mxd: tohle je sice hrozne moc pekne, ale myslim, ze kdo krive licituje, tak ani necte diskuse a uz vubec ne rozbory sehravek. Protoze kriva licitace se rozebirala,rozebira a rozebirat bude donekonecna, bude vzdy jistejsi ten popelnik nebo otocit zidli.. Navic nemyslim si, ze tim,ze jsi schvalne flekl dve sedmy si spoluhrac uvedomil, co mu tim chces rici :o)
sjetiny	21.6.2004 14:42 mxd: tohle je přesně ono, co si spoustu lidí nechce připustit, když křivě licitují... mám případ, kdy kolega na forhonta licitoval kilo..a dost...a dotyčný hlásí durcha.. já mám na ruce Sv,8,9 červ.. Sv,X žal. a K,Sv,Sp,8 v kulích.. logicky spoluhráč musí mít na kilo hlas,(pokud by ho neměl, jde na betla, nebo by vůbec kilo nelicitoval)..a jediný možný je tedy v zelených.. aktér má tedy podle mě jen 6 štychů..dávám tedy ložený flek.. následovalo ré..a aktér měl durcha loženého... komentář od spoluhráče: "..já jsem si to pak na toho betla spočítal a ono by mi to nevyšlo..." bohužel.. platila jsem to pouze já
mxd	21.6.2004 14:14 Táto hra prebehla v lige preto neni uložená. Rozobraná s láskavým dovolením všetkých troch zúčastnených. Jedná sa o krásny , poučný a úplne nádherný krivý FLEK na lepšie dve a dokonca vedomý zo starny emixdeho len z dovodu aby kolega pochopil ! Ked decku hovoríš nechytaj sa varnej platničky lebo Ta to popáli.. vačšinou neverí ... ked sa raz dotkne platničky a náhodou nie je zapnutá a rozhorúčená... tak Ti už nebude verit vobec :-)). No ale ked dá decko ruku na rožeravenú platničku a popáli sa ... to si do konca života zapamatá si to. Hovorím kolegovi riottovi : licitovat 107 a dost pokial nemáš sedmu do forhonta nemožeš ! .. Kolega mi na to: To si v živote nehral 107 bez 7 ? Ja tvrdím : HRAT 107 bez 7 by mal hrat JEDINE FORHONT !!! zažité pravidlá a zvyklosti licitovaného mariášu mi dávajú za pravdu ... ak má forhont 100 bez sedmy a ty sa ho opýtaš na 107 tak to podrží ... ak sa nepýtaš dalej tak kolega v obrane s tebou na loženého betla nasadí FLEK rátajúc s Tvojou 100 a SEDMOU ( ktorú ale nemáš )... a aké to prekvapenie ked u aktéra nájde sedmu ( desiaty púštaný štych ..) !!! Može Ta to výjst na cca 100 korún + nejaký ten štych !!! ( 100 Sk je zhruba cena popolníka práve sa rozbíjajúceho o Tvoju hlavu a štych je myslený ako chirurgické ošetrenie ). No ale prejdime k samotnej hre : riotta : žaludy 9,X,Sp,Sv,K, E, červené 8,9, Sp, zelená 7 pavlis : ( forhont ) 6 gulí , červené E+ X + K + 7 mxd : žaludy 7,8, červený Sv, zelené všetky okrem 7 licitácia : mxd : se neptá riotta licituje 107 !!!!! a dost pavlis : má 107 pavlis dostáva v talone 2 gule .. dve gulové odhadzuje do talona a hlási lepšie dve !!! ( 4 tromfy + 6 strkov ) mxd uvažuje : viem o dvoch gulových v talone ( neviem ale ako sú rozdelené ostatné gule ) a o troch červených u spoluhráča... já mám štvrtý tromf !!! A kuwa !!!! Aktér hrá bodovačku lepšie dve na 4 tromfy !! ... akých 100 a SEDEM to riotta licitoval do forhonta ???? žaludné nie .. tu mám predsa sedmu ( úvaha pri správnej licitácii ) zelenú predsa nemože licitovat ( tých mám sedem kusov ).. no a pri červenej by predsa neostal na obyčajnej a dalej by nešiel. LOGICKY, keby mi takto licitoval napr. pán Nocar ( alebo ktokolvek overený ) viem že licituje 107 gulovú ( má 4 + dve dokúpi z talona , prípadne má tri ale vysoké a dve xce NAISTO dokúpit z talona) . Lenže uvedomujem si že moj spolusediaci len KRIVO licituje 107 žaludných do aktéra pričom sedmu nemá ... no a dochádzame k pointe príbehu :-)) .. zapínam sporák rozpálim platničku.. a nasadzujem vedome krivý ( avšak pri správnej licitácii korektný ) FLEK na lepšie dvojky !!!!! ...aktér sa nemože otočit pretože predpokladá že sú u mna 4 tromfy ( .. bez dvoch dalších E to prehráva ) ... neplatím to sám pretože dvojky boli prehratelné ( pri slohe 4 +0 ) !!! ...Po tejto hre dúfam že kolega už licitovat 107 a dost bez sedmy nebude.
surga	19.6.2004 11:58 [6632]: na najkrajsi vynos Ste pani zabudli? No predsa malu od cerveneho esa a vsetko je jasne.Po licitacii bude x cervena sotva sama.
BOMBON	18.6.2004 21:24 2tesla - ma poklona, jedna z nejlepsich analy
tesla	18.6.2004 11:46 [6632] Vynos filka zaludskyho by mi rozsvitil. Hlaska to neni, spoluhrac by nemel duvod me plest, krale ma akter, ma ho v talone, proc by si nechal malou zaludu a krale v talone, ma tedy plonk eso. Cerveny eso musi mit spoluhrac, prece to nenakouril bez ostrych. Akter ma tedy 3 zdechly zeleny. Sel si pro kytku, zrejme od 6. Takze 6 + zaludsky eso, zbyvaji ty 3 zeleny. Kdyz mi spoluhrac vynese sedmu, co to znamena? Absolutne me nenapadne, ze mi treba ukazuje tu sedmu co licitoval, protoze licitaci normalni sedmy nesleduji, sam sedmu licituji na chut na jakoukoliv kartu. Proc nevynasi vyssi do aktera? Ze by to mel plonk? Proc tam akter nasadil eso? Ma jich 5? Neboji se, ze mu to odkourim? (spluhrac si po fleku rozehrava delsi barvu, ne?) Co kdyz vedel, ze mam kytku, tak da eso, jestli ji nemam plonk? Nekdo z nich je blazen na svobode. Pokud ma akter 5 zalud, 6 trumfu, proc si necha zdechlou zelenou? Co kdyz ma jenom 4 trumfy, proc si teda bouchnul esem? Ma hrat nazpatek zaluda, kdyz vi, ze mam kytku, trumfne tim flekujiciho obranare. Byl bych tak zmateny, ze bych nejspis zahodil karty a rozplakal se.
sjetiny	18.6.2004 2:26 [6632] nehodlám tu rozebírat celou sehrávku, to už udělal emiksdé, chci jen malý poznatek, který se netýká citu pro hru, ale prostě "jen" sehrávky.. jde o 4. štych.. pokud hraju do spoluhráče, netlačím do "musu" dát ostrou.. vyjedu malou, ať on (navíc flekující) usoudí, zda dá eso (pokud ho má) nebo ne...
AACHERON	17.6.2004 23:54 myslim, ze ten vyjezd neni spatnej, od nejdelsi barvy, kdyby to akter hral na bosy, muze se to uhrat na trumfy.
mxd	17.6.2004 13:07 .. u nás v Trenčíne máme za to že pokial aktér nasadí na sedmu eso tak asi dalšie v tej farbe nemá .. ale vela som počul o plzenskej sehrávke .. tam to hrajú chlapci posilnený Urqwellom asi inák :-))))
mxd	17.6.2004 13:03 presne tak pán majster sveta W !
Wenzel	17.6.2004 13:02 3. stych logicky vypliva z toho ze do 1. stychu vynasel dutohlav :-)))))))))))
mxd	17.6.2004 13:00 to W ,,,Nebudem rozoberat oprávnenost fleku a výnos ... zastavme sa až pri tretom pichu ...
Wenzel	17.6.2004 12:59 [6632]To mxd: Pokud chces po lidech aby zacali pri mariasi premyslet, tak by jsi mel zacit od sebe ;-) Vynos do 1. stychu je prinejmensim velmi "netradicni" a Bobanek si klidne moh' myslet ze plonkujes 7 zaludskou a tudiz akter ma trumfy se zaludama s plonk 7 zelenou, proto musi opdehrat eso zelene (protoze pak si uhraje 10 zaludskou a namaze ti jako 4. desitku cervenou na tvoji ostrou trumfovou na kterou jsi daval flek).
mxd	17.6.2004 11:04 [6632]: Skúsme sa pristavit pri niečom takom ako CIT pre HRU . Nebudem rozoberat oprávnenost fleku a výnos ... zastavme sa až pri tretom pichu ... Uvažoval by som asi takto byt na Bobobankovom mieste.. ja sám mám 4 ostré: dve zelené , červenú X a žaludnú X ....zostávajú nám v hre dalšie štyri. Dve ostré gulové , červené eso ! a žaludské eso ktoré už viem že je od prvého pichu u aktéra na hromádke . Z týchto 8 parádnych kariet musíme sa pokúsit dostat 4 k sebe ... otázka stojí AKO ??? Emixde fleckoval kilo aktér si nedal RE ( z toho mi musí byt jasné že mxd má JEDNU ostrú tromfovú... keby mal dve tak si príde pre moje ostré.. pich druhý mi prezradil že to je tromf X) ...kedže si nedal aktér RE zrejme ho niečo páli.... čo ???? žeby ho pálilo červené eso.. hmm takžko.... pich tretí mi prezrádza čo ho páli !!!!!! ...aktér má PRAVDEPODOBNE viac zelených ( 3 alebo 4 a to bez ostrej ) .. prečo tak usudzujem ?? ... čo iné ho može mrziet ?.... ak by mal viac červených než je zdravé tak predsa pojde červenými.... ! Celý fígel stojí na tom že aktér sa snaží vyrazit tromfy z Flekujúceho dlhším prázdnym listom... BINGO ! GAME OVER ! INSERT COIN ! Ja mám zelené E, X, Sv, 9 ... v obehu sú teda 7,8,Sp,K A takto by hral mxd byt na Bobankovom mieste : Pich tretí : nechees: zelená 7, Bobanek zelená 9, mxd: zelený král Tu by som som začal by lahúčko nervozny.. ale doveroval by som emixdemu snad pri flekovaní vie čo zrobil. Pich štvrtý : mxd : tromf X , nechees tromf 8 , bobanek: X červená !!! ( ukážem emixdovi že nemusí držat E červené... ak mu namažem žaludu moc z toho múdry nebude ) Pich piaty : mxd : červená 9 , nechees tromf 9 , bobanek : červená ( prečo mxd nenasadí Eso červené ??? .. tá stará kunda už vie že ho umaže do zelených a na X už čakat nemusí... ) Pich šiesty : nechees : zelená 8 , bobanek zelená X , mxd červené E Pich siedmy : bobanek : červená 7 , mxd : červený Sp, nechees : tromf Sp Pich osmy : nechees : zelený Sp , bobanek zelené E , mxd : whatever ... GAME OVER ! INSERT COIN Takže máme 2 zelené, 2 červené, tromf X = 2 trestné s Fleckom !!! Takto sme mohli dostat po 3,20 ... ale BEZCITNOU hrou bobanka platíme 1,60 Dalej sa pristavím pri tej istej sehrávke v alternatíve toho čo dal Bobanek do pichu tretieho pretože to je stále vyhratelné u pichu štvrtého : Platí tá samá uvaha čo hore akurát teda že nieje na štychu mxd ale bobanek kedže nasadil zelené A. Vypadá to že mxd má gulovú X ...aktér má viac prázdnych zelených tým pádom máme E + X zelené doma ..potrebujeme uhrat ešte JEDNU JEDINU ostrú !!! žaludné eso už je doma u aktéra , obe dalšie X mám ja ( žaludná + červená .. mxd može mat JEDINU ostrú a to červené ESO !!! Prečo JA mám rozhodovat za exdeho či má nasadit červené eso ??? musíme uhrat 4 ostré ... a je dost velká pravdepodobnost že to červené eso mi umaže do zelených !!! Zase trošku CITU pre hru a máme rovné 4 !!!! začnite ludia pri tom mariáši PREMYšLAT ! plosím plosím :-(
mxd	15.6.2004 10:04 Kurwa chlapi vy fakt tie rozbory nečítate ???? Kolko krát treba opakovat že akonáhle dáva moj spoluhráč AMBO a ja sám mám dva tromfy MUSIM zásadne tromfovat !!!! Už si tu pripadám ako papagáj ale ak to pochopí čo len JEDEN rádoby mariášnik budem rád. [6573]: Pri hlasení hry SEDMA , rozlohe 3 aktér, 3 flekujúci AMBO, a 2 vynášajúci obranca nejde sedmu uhrat v 98 % prípadov !!! Je o tom podrobná štatistika !!!!! Akonáhle vychádzam tromfom hovorím spoluhráčovi : MAM 2 TROMFY ! Pich prvý : Bobanek: tromf 8 , mxd : tromf svrch Duza : tromf král Pich druhý : Duza . tromf eso , bobanek : tromf X , mxd : tromf 9 Pich tretí : Duza : tromf spodek, bobanek zelená X, mxd : tromf 7 .. GAME OVER INSERT COIN !!
surga	15.6.2004 9:40 [6567]:Wenco, ked badik zabije zalud 8, tak ty si tromfnes, ked mas dva aduty~super tri s X~.To sa neda,musim pokracovat zaludnou a dostat von bezbolestne X tromfovu,lebo ratam ze badik ma 3 s X .Kedze mal len 2 , tak Patrickov adut naviac to rozhodne,zabije dalsi zalud s namazom cerv.esa.Potom uz sdz a ked plati usmieva sa!
Wenzel	15.6.2004 8:17 [6567]Prosim hrace surgu, ktery kdyz hraje 100 na 4 trumfy na dvacku, bez vynosu a nedostane flek tak si v zadnem pripade netrumfne pro rozhozene trumfy, aby byl tak laskav a napsal zde podrobny rozbor sehravky a zejmena te VITEZNE pro hrace obrany ;-)
surga	15.6.2004 1:04 [6567]:to je zaujimave , pretoze cesta k vitazstvu obrany vedie len cez to ,ze si badik necha plonk X tromfovu.V tom pripade si nemozem dovolit tromfnut a je po parade.
Wenzel	14.6.2004 10:16 [6464]: Osobne jsem priznivec primocare hry bez mnohdy zbytecnych a pro nekoho matoucich stychu v sehravce a sahodlouhych uvah na tema sloha, talon, sloha, talon pripadne talon, sloha. Tam kde někdo slozite dopocitava a dedukuje staci pouzit vetsinou selskej rozum. V durchu obecne plati ze často není cas odmazat ukazanou chytaci barvu a hrac který aktera chyta se tak ke konci hry dostava do dilematu kterou barvu zahodit. V sehravce [6464] stacilo zamenit ukazovane barvy zadakem a akter byl v septiku po 6. stychu (za predpokladu ze zadakuv spoluhrac absolvuje uspesnou operaci mozku). Ukazkova sehravka (Radeji zopakuju zname věci ohledne sehravky durcha: nejdriv se ukazuje chytaci barva (y), pak se dohazuje spoluhracem ukazana chytaci barva (y) a to: od nejvyssi do nejnizsi a pak uz je to jedno: 1 stych: Č:E, Č:7, Č:Sp (spoluhraci v obrane priznavaji nesenou barvu) 2.stych: Č:Kr, Č:8, Z:8 (zadak ukazuje první chytaci barvu) 3.stych: Č:Sv, K:10, K:Sv (Hrac na prostredku ukazuje svoji chytaci barvu, zadak ukazuje druhou chytaci barvu ~~8211; hrac na prostredku, pokud není dutohlav, vi ze zadak ma nejakou vysokou zelenou (Krale nebo Eso) a malou a eso kulovy, zadak naopak vi ze spoluhrac ma Krale kuloveho + nejake male kule) 4.stych: Č:10, Z:Sp, K.Sp (hrac na prostredku odmazava spoluhracem ukazanou chytaci barvu, zadak vi ze hrac na prostredku ma jedinou chytaci barvu ~~8211; kule a muze svoje zbyle eso kulove klidne zahodit) 5.stych: Č:9, Z:9, Ž:10 6.stych: Ž:E, Z:7, Ž:9 (zadak, pokud umi pocitat do 8, vi ze akter nemuze zahodit 3 zbyle zelene do talonu ~~8211; GAME OVER)
mxd	10.6.2004 11:14 Neznášam ked niekto skurwí hru a ospravedlnuje ju slovami: sorry ,nie som slohár. Vážení.. tu viac než z 5.000 nickov je asi tak 9 ludí slohárov. Dalších možno 30 má k tomu velmi blízko. T.j. šanca že Ti u stolu sedí slohár je asi tak 0,96 %. Skúste sa nevyhovárat na slohárčenie a myslite KURWA pri tej hre ! DAKUJEM ! [6441]: mxd licituje Lepších 100 a dost. Aktér hlási betla. Nemusím byt slohár aby som pochopil jednu vec: MXD má asi v červených nábuch !!!! má tam minimálne hlášku červenú + niečo !!!!! ... uvažujem dalej. Mám 3 TEORETICKE možnosti ako ja možem betla chytit: 1.~vrátit žaludy 2.~zahrat červenou sedmou 3.~skusit nájst dierku v gulových + existuje možnost že ho može chytit mxd na farbu ktoru nepoznám ( zelené ) 1... aktér PRAVDEPODOBNE hodil do talonu eso a velmi PREHLADNýM sposobom ma núti íst sa presvedčit o tom či to je pravda. 94 % betlov vyhraných tu na serveri ( mám o tom štatistiku ) na chytacie eso nie je vyhraných sposobom: vynesiem malú + eso si nechám. 2.~Zahrat červenou sedmou je ZHOVADILOST z viacerých príčin : mxd má červený vrch ( licitoval lepšie sto a dost ) možno má všetko okrem sedmy... takže aktér sa zhodí ..mxd sa bude snažit hrat plonk ( tipujem gule ? ) ... aktér sa zhodí dalšej , a sme tam kde sme boli. Ak NAOZAJ bude dierka v červených tak mxd sa ju zo svojho lepšieho kila a dost pokusi nájst. 3.~skúsim nájst dierku v gulových : výjdem gulou ak to má mxd tak pojde hladat dierku v červených alebo zahrá zelenú ktoru nepoznám .... ak to má obrana tak prehráva. SUMMA SUMMARUM : 1.~6 % nádej na výhru 2.~ZHOVADILOST 3.~50:50 ( z tých 50 prehratých je ešte 50 % šanca že padne na zelené ) t.j. 75 % nádej na výhru otázka do policajnej školy.... ako by si hral milí Lulu ??? [6443]: aktér hlási sedmu .. mxd dáva AMBO tu nie je čo rozoberat pokial nepriletí RE na sedmu ja sám mám dva tromfy je najrozumnejšie tromfovat. Je to základná mariášnická poučka... tak ako platí naskor mažem eso potom X. !!! zase trochu štatistiky : z 94 hier SEDMA ( tu na serveri ktoré som skúmal ) ktoré uhral aktér na na tri tromfy pri výnose obrany a rozdeleniu 2 (vynášajúci obranca ) + 3 ... len dve išli teoreticky uhrat pri výnose tromfom.
milda	8.6.2004 21:34 pratele, dovolte abych se pozastavil nad teorii bodu pri 2 7, povazuji ji totiz za zavadejici, hlavne pro zacatecniky, respektive pro ty, co se nad mariasem moc teoreticky nezamysleji. dukazem budiz nasledujici sehravka, jejiz komentar je samozrejme urcen mene zkusenym "flekerum" .... [6391] kdyz jsem si uvedomil, co mel zapa za karty, rikam lozenej flek, on na to "ne! mam jen 8 bodu".....ano 8 bodu neni dle dikce Lahodneho lozeny flek, problem je v tom ze neni 8 bodu jako 8 bodu...mnohem lepsi, pro "slabsi" hrace je, prehrat si sehravku v hlave, nez slepe poslouchat jakesi schema.... je totiz rozdil, pokud obrance ma tri trumfy, treba 8,9,E a dve kopacky: 10, 8 a kdyz ma ty same karty v obracenem gardu, v obouch pripadech ma, kdyz ma vyjezd, 8 bodu, avsak v jednom pripade si muze dat skoro lozeny flek a v druhem nikoliv, kardinalni je, kolik ma akter trumfu a kde jako obrance zdviham stychy... v teto sehravce je to jasny: zapa vidi ze mam 5 trumfu, on ma tri s esem, ma dve kopacky s desitkou, kolega ma vyjezd, pokud bych nemel zelene eso, mam na ruce 5 kopacek a 5 trumfu, jak dopadne sehravka? kolega vyjede zeleny(samozrejem jsou dementi, kteri jsou schopny jet od svych 7 karet v barve), jsem zkracen o trumf hned prvnim stychem, pak je to hned zrejme, mam 4 trumfy, obrance 3 ale on mi jeste vezme jeden stych v kopackach, tim padem mame trumfy 3:3 a vzhledem k tomu ze jakykoliv jeho trumf je vetsi nez ma trumfova sedma, prohraju, a to nemusi mit zapa ani trumfove eso!!!..rozumi kazdy? pokud ma vedlejsi eso,kde ma zapa svou dlouhou barvu, jako je to v tomto pripade - zelene, situace je jina. pokud by mel zapa proste 3 trumfy, cili bez esa, vyhraju...ale on ma tri trumfy s esem, a to dela to, ze muze dat "lozeny" flek. vidime, ze pokud ono eso nemam, prohraju, kdyz ho mam, musim dat do talonu jednu kopacku, cili mam na ruce: 4 kopacky, 5 trumfu, a zelene eso vedle, sice vezmu prvni stych ale pak, ja jsem zahral trumfy, (kdyz neni flek, predpokladam rozlozeni trumfu...)ale rekneme ze bych hral klasicky, totiz kopacky: cili 2. stych objedu kopaci eso, pak dalsi kopacku, to vezme zapa, jede svou barvu, ja dam trumf, ted mam 4 trumfy, zapa 3, ja jedu kopacku ale pozor 3. pak uz mam jen kopaci sedmu, zapa da svuj 1. trumf, pak jede, ja musim trumf, mam ted 3 trumfy, jelikoz nemam kopacku, kterou bych mu mohl zajet, musim jet svym 3.trumfem, to vezme tr. esem (to je dulezie) , otoci zeleny ja dam svuj 2. trumf a pak je to jasny, ja mam trumf sedmu a on jeden trumf, prohral jsem, musim jet kopaci sedmu---je to jasny? je to lozeny flek v tomto rozboru pomijim moznost, ze budu mit obe zelene desitky, a necham si jen 3 kopacky (slohar), pak to akter uhraje, ale to je situace, se kterou se na serveru clovek asi jen tak nesetka.... navic pomijim atypickou sehravku, k niz take nekdy ale vicemen zridka dochazi, kdy napriklad druhy kolega dojde nedopatrenim na stych a je nucen vyjet barvu, kde obema zajede do trumfu.... jde o to,ze dat zcela korektni flek neni tak tezke jak se zda, je nutne se akorat zamyslet a projit si sehravku v hlave, 10 pichu neni tak tezkych... ja si dokonce pro tyto ucely vypracoval tabulku korektnich fleku, abych si to ulehcil, dnes ji ani nepouzivam...doporucuju taky nekdy si sednout s balickem karet a nektere situace si prehrat v simulaci....
mxd	8.6.2004 16:22 [6379]: zaujímavá sehrávka a taky som NEBYL požádan o rozbor ale skusím to : úplne prvá hra takže o slohe neviem nič.. ale u hráča Tomik mám v poznámkach : klasická omluva pri skurwení hry: sorry nepočítal jsem. Nič ma nedokáže vytočit viac ako podobná hláška... tak skúsime či pán nepočíta aj v útoku.. :-)) s emixdom len tak lahko nikdo newyebe ! :-) Výnos gule... nechám si plonk X a priznám malú ... v tretom pichu paf odhadzuje z pohladu aktéra siedmu gulovú.. ostáva v hre už len plonk X ... no ale kedže dotyčný nepočíta... tak sa prepočíta :-))) ale ako vraví YAK o mxd: ...Mariášové zásady ovládá vcelku bezpečně, do hry se snaží vnášet i nové prvky, což z něj činí velice úspěšného a uznávaného hráče. ...
milda	8.6.2004 16:05 dovolil bych si rozebrat, v cem delal nebo nedelal zbynoul chyby pri tech kilech, jak ho kritiuje rurab atd... add [6370]- zbynoul spravne hraje svou nejsilnejsi barvu ve druhem pichu. kolega na to hodi sedmu, cimz by mel zbynoul vedet, ze tu barvu kolega uz nema....kdyz budu hrat s rurabem, vzdy budu pocitat s tim, ze hraje nejaky bodovany svinstvo, zbynoul musi udelat rozhodnuti: akter ma rudy lozeny a ma je minimalne 4, to vidi ve tretim pichu, ale proc nedobira hru? jsou pouze dve moznosti, akter to hlasi na tri trumfy, cili kolega by mel mit jeste dva, nebo to hlasi se 4 trumfama a ma jednu zaludu, proc by si mel byt zbynoul jist, ze ma akter na ruce zaludu? podivejme se jak se licitovalo, mlok licituje 100 ale 107 ne, zbynoulovi je jasny ze kilo chtel v zaludech, ale sedmu nema, taky vidi, ze mlok ma jen jednu zelenou, cili akter musel mit zelenyho svrcha a minimalne jednu zaludu-7 pred shozem do talonu....ted je ovsem otazka, jestli treba akterovi nedosla zaludska kytka v talonu, coz by mohl byt duvod proc hru lozene nedobral---cili akter asi urcite ma nejake zaludy, 1 nebo 2, a nebo zaorven hraje jen na tri trumfy, kazdopadne z toho plyne, ze zbynoul mel do aktera napalit zaludy, protoze i kdyby mel desitku s malou, kolega mu to beztak zabije, jelikoz licitoval kilo, a hlavne se vyvaruje toho, ze by kolegovi zajel do trumfu... [6363] tak to je jasna chyba, nikdy pri kile, pokud neni zbyti, nejet hluchym plonkem ( barva bez ostre a kratka) do kolegy, ma to 3 dusledky,1) casto trefim akterovi silnou barvu a to je pri bodovanym kile nestesti pro obranu,2) muzu podbrat kolegovi desitku a prihrat ji tak pod eso akterovi, 3) naopak umoznim akterovi aby lehce uhral spatne osedlanou desitku v te barve zbynoul mel jet zeleny, ma dva trumfy, neni co resit.... [6366] podle me zbynoul zahral spravne z 66%, :)))) jsou 3 moznosti: 1) akter hlasi na tri trumfy, coz by znamenalo ze je docela cvok , ale na slovensku nic neobvykleho:))): to by znamenalo: akter ma 3 trumfy , 5 zaludu a 2 rudy, vcetne esa: takze, zbynoul by ho vytrumfoval, uhral svy kul. eso i rudou desitku a jeste by uhral posledni stych 2) akter hlasi na 5 trumfu, zbynoul vidi, ze mxd muze mit jedinou ostrou a to rudy eso, akter ma min. 4 kovany zaludy a malou rudou nebo rudy eso nebo 5 kovanych zaludu, kazdopadne,obrana vyhraje jen tehdy kdyz ma kater jednu malou rudou, cili zbynoul muze v klidu trumfovat 3) akter hlasi na 4 trumfy..rozhodujici je, videt, ze akter ma kovany zalud, kdyby mel mxd 10, da ji tam, akter by nejel spodka. pokud ma akter 5 zaludu, opet musi mit malou rudou, aby obrana vyhrala. samozrejme pokud ma jen 4 zaludy, ikdyz de facto kovany, protoze hraje do mxdeho, a k tomu rudy eso a malou rudou, akter by prohral, a to je zaroven ten duvod, proc mel jet radour dal kule, ma spolehat na lepsi variantu, protoze tahle(trumfovani) k vitezstvi nevede, kdyz pojede kule, akter jednak prijde svym ostrym zaludem , to 3. desitka a 4. je ruda desitka obrany... suma sumarum, zbynoul zahral spatne!!! [6367] tady se zbynoul citil nucen jet hluchou, coz je blbost, mel jet kule,pokud ma akter tri, furt mu zustane dobirak, a hlavne, rurab muze zabit kul eso trumfem!! velka chyba..jinak rurab mel dat trumf spodek ne devitku.... [6368] tady v tom zadnou chybu nevidim, naopak, ja bych na jeho miste taky nepredpokladal ze bych dvakrat namazal, coz se i ukazalo v prubehu hry.... ~doufam ze v tom neni moc nesmyslu, je vedro..:)))
mxd	8.6.2004 14:00 NEBYL jsem požádan o rozbor této sehrávky [6366]: , predsa mi však nedá a pokúsim sa o netradičný výklad: Stejne je to u aktéra neprehratelné ale ak hrá niekto SYSTEMATICKY zle u neprehratelnej hry je velká pravdepodobnost že Ti v obrane skurwí aj hru prehratelnú. Sto zelených . Skúsim rozmýšlat za TROCH nahlas tak ako by rozmýšlal mxd ... nehovorím že správne : Rurab: No čo pičkinovia kdo z Vás tomu prifajčí ? mxd: hmmm, to zas bude dáka bodovačka .... ZBYNOUL : na obe ostré sa predsa flekuje , FLEK . Chyba prvá u Ruraba : takéto TUTOVE chutovky treba zásadne otočit ( pre mnenej chápavých RE ) má to dva účinky. Za prvé zneistím obranu... za druhé viac vyhrám... .. ano pri teoretickej slohe to šlo prehrat atd, atd... ALE hoc aj nič nemusím vediet o karte zas až taký masaker z toho nehrozí.... RE dostáva do hláv obrany pochybnosti... čím viac dumajú a špekulujú , tým vačšia pravdepodobnost že to poseru. Sehrávka : mxd intuitivne tuší že gule sú u Zbynoula.. výjde preto gulou. Rurab samozrejme nemá, doberá tromfom. Pich druhý : Výnos žaludného esa od aktéra, mxd prizná hlas, Zbynoul plonk 7 Pich tretí : žaludy, mxd ukáže druhu kartu od hlasu , ZBYNOUL tromf. A sme doma.. budem sa snažit rozmýšlat namiesto Zbynoula... ukázaním OBOCH žaludných mxd mi hovorí že už dalšiu žaludnú nemá.... ( pre menej chápavých tá desina je tým pádom u RURABA) alebo je mxd dement .... mxd zrejme dement neni, má tam akési emko, takže tá X a tým pádom aj všetky ostatné žaludy budú RURABA !!! no máme dve tromf ostré tak potrebujeme ešte dve... Gule mám ja , takže potrebujeme uhrat červené ..., namažem ja gule niekam ???? NIE !! Mxd nemá tromfy ( PRAVDEPODOBNE ) a ak má čo mazat tak jedine červené eso .. namaže mi ho ak p~jdem tromf ostrou ? asi nie !!! ..lebo červené sa nehrali .... takže čo skúsim... skúsim uhrat posledný... + niečo možno umelieme ( Stále rozprávam z pozície neslohára = neviem nič o karte , ale ROZMYSLAM !!!! ) ZHOVADILE tromfovanie m~že priniest jedine výhru aktérovi !!!! Nemusím byt nutne slohár aby som ten mariáš moc nekurwil, ale kurwa chlapi MYSLITE pri tej hre !!!!
tesla	26.5.2004 15:07 [6064] Byl jsem pozadan o komentar. Nechce se mi vymyslet z karty logickou viteznou sehravku, takze zkusim popsat jen chyby, ktere se podle me staly. 1. pich Garion posloucha licitaci! Ovsem zahrat plonka, kdyz mam nesedlanou kytku trumf a pokud spoluhrac otoci cerv. tak ji odevzdam, neni asi optimalni. Rubi ukazuje devitku, kdyby nelicitaval cervenou, uz bych pochyboval. Pokud se vam barva hodi, hazejte nejvyssi od barvy. Napr. po vynosu filka a zahozeni krale, mate kytku, spodka a devitku, nejvyssi cerv. ve hre. Proc si je nechavat? 3. pich Jaky je duvod si trumfnout? Neni nahodou jedno, jestli si trumfnu a pak se na trumfa dostanu do stychu, nebo se nejdriv dostanu na trumfa do stychu a pak si trumfnu? Jedno to vlastne neni, trumfnutim malym vetsinou pri kile rikam, tohle byl muj posledni trumf. Dale se behem sehravky muze ukazat, ze to akter hraje na body a trumfnuti muze byt hruba chyba. Jeste jednou: z dvou podobnych situaci stych N : trumfnu si stych N+1: dobiram se na posledniho trumfa stych N+2: zahraju barvu, ktera se mi hodi a stych N : zahraju barvu, ktera se mi hodi stych N+1: dobiram se na trumfa stych N+2: trumfnu si poslednim trumfem podle situace doporucuji volit sehravku druhou, byva casteji vyhodnejsi. 6. pich Akter hraje na body, to uz je ted jasne. Proc se mu vracet do kuli, kdyz ho muzem jeste trochu potrapit? Hned bych zahral zaludskyho spodka a cekal, jestli akter zazdi kytku. Velmi casta a oblibena finta. Nekdy vam takhle utece akterova plonk kytka, ale aspon mne to casteji vychazi pozitivne :) BTW: Kdyz hraju s Hracema, dost casto lehnu na sedmu desitkou i kdyz mam krale, protoze dost casto zadak nema eso ;) Nemusim zminovat, ze se hraje i dvojita finta dzon, kdy forhont od filek 7, hraje sedmu, ja mam kral deset, nasadim a zadak dobira esem :)
testik	12.5.2004 23:31 [5561] Tuto sehrávku jsem si ke komentáři vybral proto, že je to učebnicový příklad chování začátečníka, či zcela nezkušeného hráče, který dokáže ze všech možných variant vybrat tu jedinou, kterou dokáže prohrát. Po dokoupení talónu má na ruce 6 kulí svrchu a 5 nejmenších červených a je forhont. Co může být proti? V nejhorším případě mohou být u jednoho protihráče tři nejvyšší červené a dvě malé kule, horší varianta neexistuje. Spočítáme body, které mohou být proti. V červených vždycky 6. A kolik jich je v kulích? Minimálně 2. To je dohromady 8, začíná to být nadějné. Může se stát nějaká kule dvoubodová? Jedině v případě, že budou kule trumf a nechám si zabít 4. strkací červenou. Tak tedy radši kule trumfy nebudou. Tedy červená trumf a kule strčí. Teď jsem znejistěl, ty červené jsou velice slabé. Nezbývá mi, než si partii v duchu přehrát. Vynáším 1. E kulové, cokoliv, kule.... Jde tedy o to nejhorší variantu. 2. 10 kulí, cokoliv, kule.... mám 5 trumfů a 3 kule 3. kule, cokoliv, trumf.. mám 5 trumfů a 2 kule, protihráč jen 2 trumfy 4. trumf, cokoliv, cokoliv. mám 4 trumfy a 2 kule, protihráč jen 2 trumfy 5. kule~ cokoliv, trumf... mám 4 trumfy a 1 kuli, protihráč jen 1 trumf~ 6. trumf cokoliv, cokoliv. mám 3 trumfy a 1 kuli, protihráč jen 1 trumf 7. trumf cokoliv, trumf mám 2 trumfy a 1 kule, protihráč už nemá trumfy 8. trumf cokoliv, cokoliv. mám 1 trumfa a 1 kuli, protihráč už nemá trumfy 9. 7 kulová cokoliv, cokoliv. 10.7 červená cokoliv, cokoliv. Tady v konci vidím dokonce, že ani 5 trumfů nepotřebuji, klidně mohu dát jednu červenou do talonu a nechat si 6 kulí. pak by to vypadalo takto: 5. kule~ cokoliv, trumf... mám 3 trumfy a 2 kule, protihráč jen 1 trumfy~ 6. trumf cokoliv, cokoliv. mám 2 trumfy a 2 kule, protihráč jen 1 trumfy ~ 7. kule cokoliv, trumf . mám 2 trumfy a 1 kuli, protihráč už nemá trumfy 8. trumf cokoliv, cokoliv. mám 1 trumfa a 1 kuli, protihráč už nemá trumfy 9. 7 kulová cokoliv, cokoliv. 10.7 červená cokoliv, cokoliv. Teď coby začátečník znejistím, co když jsem to vypočítal blbě a kule nejsou tak drahý a mám je lepší.... Uděláme duchovní sehrávku pro kule. Nechám si to na ruce 5+5. 1. červená, cokoliv, červená.... 2. trumf, cokoliv, cokoliv.... mám 4 trumfů a 4 červené 3. červená, cokoliv, červená.... mám 4 trumfy a 3 červené, protihráč 2 trumfy a 1 červenou 4. trumf, cokoliv, cokoliv. mám 3 trumfy a 3 červené, protihráč 2 trumfy a 1 červenou 5. červená, cokoliv, červená.... mám 3 trumfy a 2 červené, protihráč 2 trumfy~ 6. trumf cokoliv, cokoliv. mám 2 trumfy a 2 červené, protihráč 2 trumfy ~ A ouvejs, co dál, teď je všechno špatně, když trumfnu, tak mi je obrátí, když si netrumfnu, tak mi zabije strkací 7. Všechno špatně, všechno znova. Co se stane, když si nechám 6 kulí a 4 červené. 1. červená, cokoliv, červená.... 2. trumf, cokoliv, cokoliv.... mám 5 trumfů a 3 červené 3. červená, cokoliv, červená.... mám 5 trumfy a 2 červené, protihráč 2 trumfy a 1 červenou 4. trumf, cokoliv, cokoliv. mám 4 trumfy a 2 červené, protihráč 2 trumfy a 1 červenou 5. červená, cokoliv, červená.... mám 4 trumfy a 1 červenou, protihráč 2 trumfy~ 6. trumf cokoliv, cokoliv. mám 3 trumfy a 1 červenou, protihráč 2 trumfy,~ ale teď si klidně mohu 2x trumfnout a dohraju, to bude tedy lepší. Takže rozhodnutí je být frajer, nechat si 6 kulí a 4 červené a hrát červené jako trumf.
Bobes	11.5.2004 18:07 [5748]: Durch děravý, chycený, ale poté, co se kolega radoval, že jsme to ubránili, jsem mu vytknul zpusob jeho odhazování. Na moji poznámku, že měl jako první odhodit červenou 10, mi napsal, že neví, jak by mi to pomohlo (ještě předtím něco o bláznech, ale to není podstatné :-) ). Nuže, jak by mi to pomohlo: odhoz červené 10 na první možnou příležitost mi říká, že kolega drží červené a 10 je nejmenší karta pod chytákem. Co je tedy chyták? Spodek? Ne, to by hodil rovnou spodka. Svršek, král taky ne, to mám já, aha, takže musí mít ESO a já klidně mužu odhodit hlas červený a nemusím se rozhodovat až na poslední chvíli. Ono jsem to odhodil stejně (na licitovanou sedmu červenou), ale klidně mohlo nastat dilema, a to úplně zbytečně.
Bobes	10.5.2004 17:46 Souhlas s Mildou, pokud bude zadák chtít říct, že má lepších 107, tak nepujde do betla právě proto, že už ví, že mu bude podržen a v tom případě by toho spoluhráči moc neprozradil. Mxd, na tohle přece nemužeš natáhnout betla. Spoluhráč ti sice úplně nepomohl, ale rozhodně neublížil ve smyslu křivé nebo nekorektní licitace.
milda	10.5.2004 16:38 mxd, ja sice vetsinou licituju jako zadak tak jak rikas, ale! bacon se niceho nedopustil a ty jsi dement z lesa. vzdyt si muze testovat, jakou kartu ma forhont, kdyby v talonu dolezly rudy! bacon lepsi 107 nema, spravne licituje do betla, kteryho ma a neni si jistej, zda ho ma i forhont, kdyz forhont podrzi lepsi 107 ane betla, je to pro bacona informace! naopak, pro tebe to je jasna informace ze bacon lepsi 107 nema, protoze prave kdyby je mel, tak by se na betla nemel vubec ptat, protoze mu bude jasny, ze akter hraje minimalne betla (tak to ma aspon spravne vypadat pri licitaci)...takze jedinej zaver je, ze nevis jak se ma licitovat, a ze to byla tvoje chyba, ze jsi flekl lozaka!!
mxd	10.5.2004 15:57 Na sehrávke [5721]: je zaujímavá Licitácia a následný FLEK na LOžENEHO betla. Bacon ako zadák licituje do forhonta obyčajnú 107. ( ze sehrávky je vidiet že naozaj má 107 žaludnú ) forhont podrží ... Tu však Bacon zalicituje lepších 100 ( ??? ) následne L 107 , a potom betla .... Forhont samozrejme všetko podrží .... KURWA, chlapi ked máte ked máte obyčajnú 107 a ani len teoretickú šancu íst na lepších 100 ... tak licitujte ROVNO betla !!! Ked sa prejdem v licitácii cez Lepších 100 tak kolegovi jasne hovorím : tie červerné mám ja ! Naopak ked ich vynechám hovorím tie červené nemám !! Ja ako posledný flekujúci rátajúc s Baconovou lepšou 107 púštam iba 4 štychy tak samozrejme dám bombu ! obratom RE .... Vela ludí sa tu bolo zdrbkaných za to že skáču v licitácii . HOVNO práve naopak. Toto je VEC kde sa skákat jednoducho MUSI .... naživo by vás to stálo asi tak 100 Skk + nejaký ten štych !!! ( 100 Skk je zhruba cena popolníka + ten štych bol myslený samozrejme ako chirurgické ošetrenie ! :-))))
Rob7	5.5.2004 16:14 jeste takova mala poznamka- ono tech bodu je 9, ale musis si dopocitat, ze trikrat doberes na male trumfy a dostanes 9 bodu
Kessu	5.5.2004 11:50 Dik PaTTricku. Ja tomu rozumim moc dobre ale ten kluk me porad psal ze sem dement ze nemam 9 ale 7. I kdyz sem mu to vysvetlil presne jak ty me.
PaTTrick	5.5.2004 11:47 kdyz to neposeres vlastni blbosti, tak to uhrajes.. si to spocitej sam... ty tri trumfy.. tak on pet... tvuj vynos (4 trumfy), beru na kopaci eso, vyjezd (3 trumfy) a jste na tom stejne..... cemu nerozumis?
Kessu	5.5.2004 11:35 TESLO!! Ted sem se hadal s jednim hracem. Kdyz nekdo hraje dve sedmy: Ja sem u vyjezdu mam jakykoliv tri trumfy, kopaci eso a neprustrelnou barvu. Je to jasnej flek. Napis co si o tom myslis a rozeber to. Me neveri. Dik.
testik	30.4.2004 20:55 [5407] Gambler nemá zas až tak košer flek. Já bych ho dal sice taky, ale má pouze 8 bodů. Měl se zamyslet nad licitací a přemýšlet, proč partner skončil na 7 červené. Těch důvodů nebude tak příliš: Má 8 červených? na 100% ne, to by šel až do betla. Má 7 červených? na 90% ne, to by byl šel asi taky do betla na 10% ano, ale bez sedmy a s plonkovicí a dvěma malými Má 6 červených? na 90% ano, bez trháka a malé, možná voka, nebo jen esa s malou ~ na 10% ne, a má jich jen 5 Takže si sestavíme kartu aktéra: A)Má to 6+6, to je blbost, tak to určitě není, to by partner měl 8 červených B)Má to 6+5 a jednu červenou v taloně, to už je možné, pokud je to 7 červená, 10 % C)Má to 5+6 a jednu červenou v taloně, to už je možné, pokud je to 7 červená, 10 % D)Má to 6+4 a dvě červené v taloně, to je možné, trhák a malá E)Má to 5+5 a dvě červené v taloně, to je možné, trhák a malá F)Má to jakkoli BCD s chybou červenou, nebo horší. Proběhnou první dva zdvihy, kule, kule, trumf, ~~~ strka, 10, eso A co dál. Z našich předpokladů o kartě aktéra ještě platí stále všechno, kromě A a C. Soupeř má tedy v ruce:~~Já mám 5+3~~~~2+1 všechno svrchu a zbytek kulí 4+4 jinak Otázka? Mohu to vůbe nějak nevyhrát? Odpověď je ne, pokud mi neublíží partner. Může mi nějak ublížit. Ano, výnosem červeným, do jeho chyby. Jak se ale může dostat do zdvihu? Jedině tak, že mi zabije vysokou strku. Je to pravděpodobné? No upřímně řečeno, ne. Co má asi na ruce. Možná ještě jednu kuli, možná jednu strku, možná 1-2 trumfy a tedy minimálně 4 červené. To asi nebude pravda, těch má nejméně 5. To by soupeř ale měl chybu červenou, takže asi 6, možná i 7 bez sedmy. Zbývá u něj 1-3 jiné karty než červené. 1 karta, s nejvyšší pravděpodobností kule, velice nepravděpodobné. To by opravdu asi nezůstal na 7 červené. 2 karty, malá kule a strka nebo trumf. Velice pravděpodobné. 3 karty, malá kule a 2 strky, malá kule a 2 trumfy, malá kule, strka a trumf. velice nepravděpodobné. Z původního předpokladu zbývá jen DEF. A zase nic nevím, pokud to měl 6+4, musím hrát kule. Pokud to bylo 5+5, je jedno jak to zahraju. Pokud to bylo jinak, musím si trumfnout. Co se stane, když si trumfnu esem. V tom horším prípadě to bude u soupeře 4+3, eso kulové 3+3, strka a ode mne kule, 2+2, strka, trumf a kule, 1+1 a daroval jsem mu dvojky. Ve všech ostatních to trumfnutím porážím. Pokračování je tedy jasné, kule a už to nejde vyhrát. Suma sumárum, vyhrát to jde pouze v tom případě, že vím o chybě červené, nebo o trumfu partnera. Přesto trvám na tom, že flek není zcela korektní. Devátý bod (výnos) chybí. Pokud bude mít výnos flekující hráč, je to 9 bodů a přesto to stejně asi nevyhrají.
tesla	24.4.2004 22:33 Trumfnout si je blbost, tim muzes obranu pripravit o dva body... Chvili jsem si s tim lamal hlavu, ale moc jsem toho nevykoumal. Myslim, ze dokazu logicky zduvodnit, ze spoluhrac musi mit 6 cerv., 2 kule. Ale bohuzel zatim nevim z ceho poznat, ze ma akter chybu, nebo spoluhrac trumfa (Jedno z toho staci, pro lozene viteznou sehravku). Treba k tomu neco napise testik, to je hrac, ktery v podobne hre bude vedet spoustu veci, i kdyz to bude po zamichani. Staci si poslechnout licitaci a zavazek aktera, vzit se do spoluhracu a zohlednit vlastni kartu. Pozn. Resil jsem to z pohledu flekujiciho, forhont musi hrat kule a cekat co bude dal...
sjetiny	23.4.2004 21:25 ráda bych znala názor na tuto sehrávku, páč mi jaksi "leží v žaludku"[5407] nechce se mi přijmout jen s komentářem: byl to pech.. spíš bych ráda našla jakýsi mustr, jak se v dané..podobné situaci zachovat v pozici obrany.. flek jak říká Milda je ložený.. dobře - souhlas forhontem je neflekující část obrany: jeho úvaha je podle mě třeba nejen o tom, že by měl hrát od své krátké barvy, ale hlavně o tom, co bude dál, protože on sám zřejmě v 5. štychu bude muset roznášet 4. barvu..a je otázka, jestli to bude dobře (jak je vidět, dobře to nebylo) na co tedy mohl jeho kolega dávat flek? zřejmě kombinace tr. a strků..a pokud není slohař o mé kytce a trumfu neví.. napadá mě jen jediná varianta řešení..ačkoliv nejsem zastánce trumfování, v tomto případě (kdy po dobrání trumfem budu muset roznášet 4. barvu) si prvním štychem trumfnout... :o/ moje kytka a trumf, o které kolega neví, by měly vyrovnat hodnotu výnosu .. .. co vy na to? díky
Wenzel	23.4.2004 13:40 [5387] To michalch: Po dobrani v 1. stychu jsi si mel jednoznacne trumfnout malym trumfem a akter to muze hodit do septiku :o) Pokud vynasis od hluche barvy do spoluhrace a neznas slohu VZDY hrozi, ze mu vyrazis 10 pod akterovo eso. Trumfnes malym trumfem, zkratis aktera o trumfa a sam mas nejvyssi trumf ve hre. Akter potom musi sam rozehrat barvu nebo barvy ktere ho "pali", pokud si trumfne spoluhrac uz ti mazanim da azimut, kterou barvu hrat.
michalch	23.4.2004 11:59 prosim o rozbor hry 5387, dekuji
tesla	22.4.2004 17:39 Jeste me napadlo, ze akter si muze vyzvednout trumfa, dorazit to zaludou, a modlit se za cerveny, ale zas prijde 2x zelena, na kterou ochotne namaze tu zaludskou kytku + cerv. eso neuhraje v zadnem pripade...
tesla	22.4.2004 17:26 [5372] To je naka kravina, tohle kilo se prece neda vyhrat, pokud bude obrana hrat sablonu. Na takove sehravky staci rychly rozbor situace. Forhont ma tri trumfy, akter ma tri trumfy. Akter ma dobiraka v zelenych, obrana zas v cervenych. Akter ma pekny utok, ale tri trumfy ma hrac s jednou zaludou, takze pri utoceni nejspis odevzda ostrou. Akter si do toho trumful, dalsi plus obrany, bude zrejme mozne si uhrat zelenou kytku, kdyz bude akter bez trumfa. Take by obrana mela udelat posledni stych. Tak tohle mi proletlo hlavou, kdyz jsem cetl neco o nestadardnich a husarskych sehravkach.... Ted poradne, poctiva sablona: Rubi zvolil spravne utok, hraje na sebe. Akter si do toho trumfnul, musi cekat, ze mu obrana vymete chybu v cervenych, pokud bude muset cervene vynaset, utece mu posledni stych. Nemuze pocitat, ze mu rozumne hrajici obrana prijde do utoku (zaludy)... (Nakonec mu tedy i rozumne hrajici obrana do tech zaludu prijde, viz dale (ale tezko s tim pocitat bez velke znalosti slohy)) Takze od tretiho pichu (prvni dva jsou v poradku) 3) zelena, trumf, zelena 4) zaludsky eso, zalud, zalud 5) filek zaludskej, trumf, zalud 6) zelena, trumf, trumf! (akter bez trumfu!) 7) zaluda, trumf, zalud 8) zelena kytka, mala cervena, samonamaz zaludske kytky 9) dvacet, eso, spodek 10) akter dobira na kytku obrana: voko trumf, eso cer., kytka zelena a samonamaz zaludske, to je 5 nebo muze akter rozehrat cerveny, pak mu nepomuze ani kdyz se mu obrana vrati do zaludu, pustil prece pich v cervenych.... 4) spodek cerv., hlaska, eso 5) zaluda, eso, kral 6) filek zaludkej, trumf, zaluda 7) zelena, trumf, trumf (posledni) 8) zaluda, trumf, zaluda 9) kytka zelena, mala cerv., samonamaz 10) zbytek hlasky a za akterem obrana: to stejne Nic vic, nic min, sablona dzon Koukam pri tom na hokej, chyby hlaste, kdyztak to prepisu a vsem se omluvim.
testik	4.4.2004 13:41 [5063] Když už mi Tesla přidělil v tabulce to "m", tak musím nějakou hru taky okomentovat. Samozřejmě bych mohl v zde oblíbeném stylu: "Podívejte se, co ten blbec...." Ale ne, ted bych chtěl začínajícím hráčům přiblížit myšlenkové pochody zkušeného mariášníka, za kterého se považuji. Licituji na forhonta sedmu, v taloně předpokládám 2 kule, výšku neznám, je to po schválené 7 kulové. Forhont hlásí žaludy-červené. Tak teď má duševní hnutí. 1. Já mám na ruce 7 bodů a pokud to má 5+5, mám plnou slohu, která není flek ani ž-č, ani č-ž, a to ani když má cizí eso. Proč to tedy hraje levněji. Má tedy asi jen 4 červené, nebo má mitláka 10. 2. Musí mít tedy na ruce 5+4+1. Pokud má jen 4 strky a partner mi podrží zdvih esem, nemohu prohrát (7bodů mých+1 partnerův+1 můj délkový=9). Pokud má partner libovolnou jinou, nemůže si dát re (4 proti) 3. Pokud má 10 kulí či 10 zel. a 5+5 mám sám 9 bodů (3 v žal.+4 v čer. + partnerovo eso 2 body. 4. Pokud má 5+5 a dvě esa, nejde to prohrát ani proti plné sloze, měl by hrát č-ž. 5. Pokud má 5+5 a jednobarevné e+10, partner mi ukáže a nemohu to prohrát. 7 bodů + 2 za jeho chyby 6. Pokud má 5+5 a různobarevné e+10, to je loterie, ale re si dát nemůže. 7. Pokud je rozloha horší, nemůža vyhrát v žádném případě. Takže mým rozhodnutím je dát flek. Forhont dobrý a trumfuje esem, partner "Eso strkací". To jsem viděl mnohokrát. Nedával pozor, co s čím se hraje a zabil trumfa strkou. Ještě pořád není nic ztraceno. 2. Forhont malá strka, partner "10 zelená", já král strk. Teď to jde vyhrát už jenom má-li forhont E zel a 10 kulí. 3. Já kule a je po partii. Ježtě ve 2. zdvihu, když dá partnr E zel. mi stací moje plonk 7 zel k vítězství (mám moc trumfů). V konečném důsledku to stálo mého partnera 44 mKč (16-(-16)-(-20*0,60)) a mne ještě o 12 mKč víc (body za flek).
milda	31.3.2004 11:30 to wena, ano je to tak, ten muj prispevek byl minen jako omluva zz+movi(ale ten mel jet kule)....na forhontu opravdu sedel dutohlav, vybral jsem si optimistictejsi variantu, totiz ze s kolegou zeleny mame....muj rozbor se vynosem nezabyva, pouze jsem zkoumal, jestli jsme to mohli jeste uhrat,.....nooo nemohli noooo:)))mea culpa
Wenzel	31.3.2004 8:24 [4907]to milda: Rozbor je to sice dlouhy, ale vesmes k nicemu, protoze neuvadi zasadni vec: Je-li na forhontu dutohlav se sehravkou tupoleva - je to vzdycky v septiku. Nebo byla v tomto pripade ruka rychlejsi nez myslenka ? ;o) Predpokladejme, ze vsichni 3 zucastneni hraci jsou svepravni. Vcetne forhonta :-)))))))) 1.1 Vis ze jsou minimalne 2 trumfy u spoluhrace. 1.2 Zadak to muze vedet taky (predpokladam ze se predchozi hru hralo) 2.1 Zadak licituje 7 cervenou a pak ji take hlasi - nehraje: 100, 100 cerveny ani betla 2.1.1 Co asi tak na zadaku muze mit za karty k trumfum ? 2.1.2 S temer 100 % pravdepodobnosti bude mit vsechny barvy (Hraje-li to na 4 trumfy bude mit asi neco jako 4,4,1,1 nebo 4,3,2,1. Hraje-li to na 3 trumfy pak asi neco jako 3,4,2,1) 2.1.3 Z toho plyne ze vynos Esa zeleneho je ... (zde si dosad patricny vyraz z Tve tabulky demenci) 3.1 Nepadlo-li RE musis to proto prehrat na spoluhrace, protoze mas vcelku slabou kartu a 21 zelenychje potencionalni dobirak viz. bod 2.1.2 tzn. vynos trumf, trumf s tim ze ve 2. stychu dobere bud spoluhrac a ukaze Ti pak azimut, nebo dobere akter a po jeho vynosu nasleduje opet ukazovani pripadnych azimutu u hracu obrany. 4.1 No a tve flekovani je jen dalsi bonus pro aktera, protoze hrac na prostredku pokud nevi pomerne presne slohu je z tvyho amba na vetvi a nevi co ma hrat: Jestli to davas na jeho trumfy, svyho dvojaka, nebo neco vis co on ne. Proste psycho :o))))))))
milda	29.3.2004 16:06 [4907]: zajimava vec, z predchozi hry se domnivam, ze akter hraje lepsi sedmu na 4 trumfy , proto davam flek na oboje jen s esem a 8 (pricemz vim, ze pokud opravdu hraje na 4 tak kolega trha trumf hlas), nevedel jsem jak jsou zeleny, nicmene uvaha takova ve zkratce byla, ze aktera oberu zelenyma, a kolega dilo dokona (ve skutecnosti by to asi neproslo..:))) ) proto flek na oboje.. nekdo by mi mohl vytknout, ze jsem nedal jen na hru respektive na sedmu a podle vyjadreni kolegy byh poznal ktera bije, nicmene pouze flek na hru u me neprichazel v uvahu, a to z toho duvodu, ze jsem se domnival ze je to dva dva, jednak jsem skrblil, a jednak jsem si myslel ze by to kolega na sedmu nedal, pokud dam jen na sedmu nepoznam, ze kolega ma tri trumfy...faktem je ze ma uvaha ohledne moznosti vyhrat na 2 2 proti 4 byla chybna...jo jinak je to samozrejme duvod, proc jsem si okamzite netrumfl ja.... ted sehravka: jak to uhrat, no po hre jsem zz+m vytkl ze hned netrumfl ale zpetne je videt ze cesta k vitezstvi by byla docela trnita...: a) 2. pich zz+m trumf, plesky 10, ja eso...( trumfnout nebo ne? 1) budto si mysli, ze akter hraje na dvakdyt ja flekuju 2)nebo se domniva ze davam flek na jeho kartu, pokud si vybere moznost 1) ma trumfnout, pokud moznost 2) ma jet od sve silne barvy, ale reseni ktere zvolil, bylo pdole me nestastne, protoze jel nejsilnejsi barvu aktera!).... 3-a. ja malej trumf, plesky trumf, zzm trumf, 4-a. zz+m kule, pleska eso, ja kuli plesky objede zaludy a vyhrava..takze takhle ne 3-b ja zelena, pleska zelena, zzm trumf 4-b zzm zalud nebo kule a plesky zase vyhrava, takze trumfnou ve druhem pichu v zadnem pripade!!! takze jak?: 2. zz+m kule, plesky eso, ja kule .... a ted, jel by plesky opet zeleny jako v originalni sehravce to by byla chyba..pak: 3. plesky zeleny, milda zeleny , zzm trumf 4. zz+m trumf, plesky trumf, milda trumf 5. milda zeleny, zzm neco, plesky zeleny, 6. milda zeleny, zzm neco, plesky trumf =plesky ma trumf a tri zaludy, uz nemuze prohrat takze takhle taky ne!:)) takze jak? 2. zz+m kule, plesky eso, ja kule 3. plesky zeleny, milda zeleny , zzm trumf 4. zzm kule, plesky trumf(musi dat ale 10ku :)) ), ja eso trumf 5.ja malej trumf, zzm trumf , plesky trumf 6. zzm kule plesky trumf sedma vitezstvi je nase!!! ale hodne tezky:))), s podminkou, ze plesky otoci zeleny a da trumf desitku, coz vypada logicky, kdyz tak neucini, co se stane? kdyz neda trumf desitku, vitezi plesky, co kdyz neotoci zeleny?: 1) muze objet trumf, co ze je dost riskatni, pokud nezna slohu a nepravdepodobne, idkyt to ze objel zelena znaci, ze asi vedel ze zzm ma trumfy tri......, za teto slohy: plesky trumf, ja eso, zzm trumf, ja muzu bud trumnout nebo jet malou zelenou, oboje ale vede k vitezstvi pleskyho:))) takze pokud objede zaludy?: 3. a 4. pichy vsichni tri prizanavaj zaludy 5. zalud, milda trumf, zalud 6.a ja eso trumf , trumf, trumf 7.a ja zelena, zzm trumf, plesky zelena -plesky opet vitezi 6 b ja zelena, zzm trumf plesky zelena 7 b zzm kule plesky trumf ja eso trumf a plesky taky vyhrava.... cili suma sumarum, plesky prohraje jen pri netradicni sehravce,teda pokud by po 2 .stychu zzm jel kuli a on opet jel zeleny, a pak nasledovne dal trumf 10 pod me eso... z toho plyne, ze se musim zz m omluvit a ze jsem mel objet eso trumf a pak hned malej trumf, ale jak moje uvaha byla jina, (ze to hraje na 4 trumfy..:)))) )) p.s. snad jsem to nepopletl, kdyz tak me nekdo opravi ze?:))))
tesla	28.3.2004 22:58 [4880] Robe to si delas srandu, ze na hre nebylo nic mimoradneho a dokonce, ze to ma byt pro ostatni navod "jak na to" Proc nam nepopises, co te vedlo k tomu si to nechat tak, jak sis to nechal a dale proc si to hral tak jaks to sehral? Mas na ruce kartu snu, chybi ti jen dve ostre. Nemas duvod si nechat utocnou barvu a riskovat rozklad trumfu obrany + samonamazy. Predstav si castou situaci, ktera se stava zacatecnikum, kteri setri trumfama. Hrajes si svou tlacnou barvu a prvni obranar priznava a druhy zabiji. Kdyz prvnimu dojdou trumfy (a tobe taky) druhej ma jeste zbytek a ty zacnes odevzdavat ostre!!! Jakmile obrana takhle rozlozi trumfy, mas to jako hrat proti peti na jedne ruce. Proto s takovou kartou si to necham oko, oko, eso kral spodek, protoze budu cekat vynos od jedine netrumfove desitky ve hre a v dalsich barvach mam dva dobiraky a bezpecny utok je trumfovani. Sehravka bude vypadat tak, ze kdykoliv se dostanu na stych, trumfnu! Bez fleku si budu jisty na 90%, ze trumfy jsou 3 2, takze trumfnutim vyrazim z obrany dva trumfy a zabranim rozkladu. Naopak obrana me tezko zkrati o trumfa jakoukoli barvou, jedine co riskuju, ze mi odkouri ostre, coz ty s tim jak sis to nechal riskujes skoro stejne. sehravka 1) zelenej filek, sedma, kral 2) ctyrka, eso, spodek 3) zelena, sedma cerv., spodek zelenej 4) dvacka kulova, eso, trumf 5) cokoliv doberu a za mnou! mam 110 Dale k te pry nemimoradne sehravce: Proc proboha neda blayy ve ctvrtem pichu dvacku?? Akter ma na ruce nejvyse spodka s kytkou, takze co se tyka dobiraku, vyjde na stejno nechat si hlasku, nebo krale s malou. Ale druha varianta je dalsi info pro spoluhrace! Napr. bude hned vedet, ze kytka kulova je u aktera, protoze proc setrit kytku s hlaskou na ruce? Proc blayy ve tretim pichu odhazuje sedmu, cimz martanovi signalizuje, ze ma posledniho trumfa? Mast aktera nema smysl, ten ma bez fleku jasno, jedinej kdo je zmatenej je spoluhrac. Nebo chce blayy na spodka udelat trumfovej pich? To snad ne. Martan1 si bouchne celkem logicky esem, aby mohl mazat na kule. Po prvnim stychu zna na 99% talon, vi ze akter to nejspis hraje nejhur na hlas, deset (jinak uz je stejne v kopru ne, kdyz mu na 100% utikaj dve desitky) a ze ma nejvyse pateraka kuloveho (proc by hral od sesteraka s eso hlas deset, eso kul. v druhem pichu?) Pokud bude mit spoluhrac kulovou kytku, bouchnutim to vyhraje. Pokud ji spoluhrac nema, muze klidne mit na namaz zaludu a dobiraka v kulich. Nejak me ted nenapada situace, kdy by to bouchnuti potom, jak vypadaly prvni 4 pichy, bylo na zavadu. Stejne vynosem zelene seberu spoluhraci trumfa, pokud ho ma a akter me zkrati na kule skoro jiste (hral by snad od druheho esa?). Mozna mam vlci mlhu, to bouchnuti by stalo za to jeste poradne rozebrat, nejpovolanejsi k tomu je martan, prosim aby se vyjadril.
tesla	24.3.2004 13:53 [4824] wexlak mazacky ukazuje v patem pichu, ze akter ma eso zaludske, presto to sedmik vysral. Pritom hned v prvnim pichu je jasne, ze akter ma na ruce maximalne 4 tlacky! (Ma preci chybovou kytku) Co to znamena? Pokud mam sam jednu tlacku na ruce, znamena to, ze si do me akter bude muset trumfnout! Pocitejte se mnou: Najdu aktera na vynose, dvakrat doberu tlacnej stych trumfem a trumfnu aktera nazpet. Tedy akter je na vynose bez tlacky s malym trumfem, kterym si do me musi trumfnout a ja mu nazpatek vyrazim sedmu! Jedine co ho v takove situaci mozna zachrani, je zaludske eso (tezko bude mit eso, kdyz mu zbyvaji prave 3 karty, kde jsou dve sedmy + malej trumf). Ale pokud ma jeste zaludske eso, bud si do me bude muset trumfnout dokonce 2x (coz neni mozne pro nedostatek trumfu), nebo si musel nechat jen 4 trumfy, takze je taky v septiku (Nebude si zas mit cim trumfnout). Potom, co z aktera vypadla chybova kytka, uz by sedmik nazivo ukazal akterovi svoje karty s hlaskou: "to nehraj, nema to cenu" Ovsem na netu je vsechno mozne, dokonce i prohrat dvojky s takovou kartou. K zapamatovani: Vynos ma obrana a jeden obranar ma treti eso trumf a dve maly tlacky a neprijde akterovi do chyboveho esa = flek. Hlavni roli zde hraje, ze si akter do vas musi trumfnout. Pokud mam jednu tlacku, ale akter ma na ruce jenom 4 tlacky, musi si do me trumfnout take a pokud mu netrefim eso, taky flek (nebo aspon vitezstvi, kdyz neznate slohu). Stejne to je se treti desitkou trumf, dvema malyma tlackama, pokud ma akter chybu kterou mu vymetu, nebo chybove eso, do kteryho mu neprijdu. Zas bude v situaci, kdy ma na ruce sice 3 trumfy, ale proti nemu je druha desitka! Nema me cim trumfnout, takze se vzda ;) Sranda je, kdyz nakej "hrac" ma na ruce eso, hlas, spodek, 7 trumf + eso, kral, deset, 7 (filek, spodek tlacny v talone) + chybove eso a dostane flek. Kouka na svyho durcha, prekontroluje talon a da si RE a kdyz dostane tutti, mysli si, ze obrana se asi zblaznila.... ;)))
surga	23.3.2004 2:51 [4797] a [4799] tieto výnosy sú ako nebo a peklo.Ten ssansov je hodný do knihy slávy a ZZ_M za ten svoj si zaslúži "odrubať" ruku.
tesla	14.3.2004 20:18 [4643] Bobesi, pro poradek v tomhle pripade si badik trumfnul v okamziku, kdy uz to pekelne smrdelo! Kdyz mam tri trumfy a ze spoluhrace vypadne jeste eso, je treba ne 2x ale 10x merit a jednou rezat (a hlavne netrumfovat).
Bobes	14.3.2004 19:48 [4643]: Motto: "Když nevíš, raději nech netrumfnutím uhrát aktéra nebodované kilo za 0,80, než trumfnutím kilo za moc bodu." Chyba vyplývající z toho, že se zde přece jen hraje na body relativně krátce a obrany bodovaných her nejsou zažité. Jdu do toho se znalostí, že jsou ve hře 3 fragmenty červených: E,10 spolu, nevím kde, 8,7 spolu vlevo a spodek, nevím kde. Rudá sedma nebyla licitována, tak spoléhám na to, že je oko u druhého hráče, spodek stále nevím, nicméně každopádně jsou 3/2 nebo 2/3 (p = cca 8/9). Bez fleku, první výnos badik naprosto správně, předpokládá, že má více trumfu, tak hraje svoji delší barvu. Po dobrání trumfnu a říkám si, třeba wexlak podlehne pokušení trumfnout zpátky, zvláště když kolega ukazuje sedmu (chyba, má jít až nakonec!!). Možná i tím pádem neposlechl forhonta a vymetl mi eso zelené. Tím mě dostal jen do malinko lepší situace, trumfnout nemužu, protože pak at zahraji cokoliv, bude mít někdo z nich posledního trumfa, já už ne a budu znát pouze kule. Musím je proto rozehrát. Rezervu mám, jdu od esa, kdyby prošlo. Neprošlo, je to v háji, protože wexlákovi toho trumfa sice vyrazím, ale pak už doberou zbytek oni. Nestalo se. Trumfnutí pochopit lze v souvislosti s námazem žaludské 10 na nějakou kuli, nicméně když mám ty kule zavřené a hraju to na málo trumfu je to ona zminovaná kritická chyba, díky které mi přiletělo 110 PB.
tesla	14.3.2004 15:30 Ok, me jen prekvapilo, ze se chlubis necim, co nebylo mozne vedet. Priste moc prosim pri komentovani sehravky o presny rozbor toho, cos vedel na 100%, co sis tipnul (a z ceho) a co si jenom risknul. Treba u toho durchu, myslim zes vedel co mas v talonu, ale ze cerveny nejsou spolu si jenom risknul. Aspon myslim, ze z licitace nic o cervenych neplynulo. Nebo jak to bylo? BTW: Ukladani stroje nemusim odhadovat, staci si chvili zahazat s automatama a delat jen to, ze dostanes karty a zmacknes na srovnat. Neni v tom zadna nahodnost, doporucuju to vysledovat, obcas se to hodi.
Rurab	14.3.2004 15:17 Sorry tesla ze sa sam pochvalim - ide len o to ze som celkom rad ako sa mi dari odhadnut talon a slohu, a tebe sa nepaci podanie, sorry este raz, a inak ku skladaniu kariet na ruke ci tu, myslim si ze to tiez nieje problem, si sam uvedomis ze ked hras s tymi co poznas ze odhadnes z ich gestikulacie co chcu hrat a na kolko - a ukladani stroja odhdnut je jednoduchsie
tesla	14.3.2004 14:13 Nakonec mi to prece nedalo a prohlidnul jsem si ty sehravky, pred tim durchem ;) Rikam si, to by byla sranda, kdyby to zas skoro neslo vedet. Mrknete se na [4636] a [4634] a pokuste se vysvetlit, jak mohl rurab vedet, ze cervene jsou trzene. Ja rikam, ze nemohl. Stacilo totiz jen aby kooper mel toho filka mezi zaludama a kulema a martan1 nesrovnal jako prvni kule. Mozna rurab znal karty z minule hry [4637] a zna algoritmus skladani barev na serveru, takze mu bylo jasne, ze cervene se slezly u martana. Ma to jeden hacek, musel by vedet zda v minule hre [4636] srovnali barvy pomoci tlacitka srovnat (nazivo totiz presne plonka dam jako prvni kartu, nebo mezi dvojbarvu, takze by rurab slavne zdechnul durcha pod palbou, protoze by musel dostat po predchozi cervene flek od koopera). To uz ani nezminuju, ze znalost karet z [4637] vyzaduje znalost z predchozich rozdrbanych dvojek do pateho stychu. Mozna se rurab jenom chlubi tim, ze vedel co je v talone. Ale Rurabe, ze sve karty z minule hry pozna talon skoro kazdy, tomu nemuzes rict cteni slohy. Cist slohu znamena si pamatovat rozehranou hru, sledovat skladani balicku, vedet co ma kdo na ruce (cteni SLOHY, ne jen cteni talonu) a rychle pocitat. Na zaver bych chtel priznat, ze sam mam se ctenim slohy velke problemy. Chce to 100% soustredenost, vynikaji pamet. Trenuji to intenzivne od letnich prazdnin a porad to neni ono. Uklidnuje me, ze opravdu to umi jen par lidi, z toho na tomhle serveru hrajou mozna 3. Zbytek dobrych hracu vi obcas neco a pak zariskuji (jako ty pri tech dvojkach). Mne jenom vadi, kdyz nekdo o sobe tvrdi "to jsem jasne vedel jak to je" a pritom kazdemu zkusenejsimu hraci, ktery si prohlidne par her nazpatek je jasne, ze to nevedel (resp. ze nemohl vedet vsechno) a nebo to je genius, kterymu se asi nechce vyhravat liga a pohary a radsi se tady zakopava na netu.
milda	14.3.2004 12:52 4620...abychom si to ujasnili, to je vsechno hrozne zajimavy, ale z me strany se jednalo o naprosto neregulerni sehravku, jelikoz, jak jsem avizoval jiz na zacatku nasi kontrolni hodinky, jsem byl velice unaveny, nebudu popisovat okolnosti, ale kuprikladu moje nenamazani na zeleny bylo dusledkem toho, ze jsem byl vyrusen mou fenujici se partnerkou :))) se kterou jsem musel neco resit..(domnival jsem se, ze bobes uz zelene eso uz dal, nevidel jsem totiz predchozi zeleny pich dokonce...)jak jsem zjistil chybu, byl jsem vyosen,ale hlavne opravdu dost unaven, ke konci jsem vubec nepremyslel, a zahral samozrejme nesmyslne..pokud bychom hrali 4 hodky pred tim, nejen ze bych samozrejme namazal na zeleny, to bylo totiz jasny, ale taky bych vyjel kul deset, protoze jak znamo, to delam rad, kor pri fleku a asi bych to vedel (tusil) ze slohy....:)))) cili je to tak trochu zbytecne ulozena sehravka, byl jsem indisponovan...(mimochodem, ten samy den odpoledne mi jeden hrac ("m") vyhral jasne prohrany dve sedmy , tim ze si trumnul malym trumfrem, coz bylo naprosto blbe,ale on mel telefon a musel odbehnout, taky jsem to neukladal...toto je stejny priklad...tak to tak na objasneni:)))))))))
Bobes	12.3.2004 22:05 [4620]: Po rozmýšlení zkusím jeden na chut na kilo. Vím, že aktér prosadí jenom velice obtížně zelenou 10, kterou má z mojí minulé karty, tady počítám s 20. Co dál? No, milda podržel červenou sedmu, blázen, šel by do plných, ale tak má asi nějakou barvu silnější s ostrou (ostrými), no jedině kule, zbylé barvy rozložené, tak asi nepujdu proti šesti trumfum. OK, RE nepadlo, tak si říkám, aby milda vyjel dobře. Vyjel, hned aktéra trefil. Pak jsem se dostával do štychu na zelené a celou dobu si říkám, jestli trumfnout, nebo ne, jestli by se mi pak třeba nehodily v závěru a aktérovi nedošly, protože my si s midlou pojedem pořád červené. V tom mě utvrdil kulový svršek od mildy v 6. stychu, sice jsem si říkal, na co chtěl uhrát tu lepší sedmu, ale nakonec proč ne, zřejmě musely trumfy do talonu, protože má aktér oko kulové. Tím pádem mu dojdou trumfy, uhrajem poslední štych a aktér utrpí samonámazem. 8. štych trumf, říkám si, něco je špatně, ještě nešly oba ostré trumfy a ani jedna ostrá kule, co je to za demenci!? Vyvrcholení v 9. štychu, kdy měl milda poslední šanci nasadit škudlenou kytku kulovou, protože věděl, že jako poslední kartu v ruce musím mít eso červené, ještě nešlo! P.S. Zajímavá hra, o výsledek mi nejde, spíš si rád projdu celý pruběh ještě jednou.
tesla	12.3.2004 21:32 Rurab 12.3.2004 16:43 [4615] - to je tym ze clovek cita slohu Podivejte se na sehravku [4617] a [4615], doporucuji otevrit obe wokna vedle sebe a sledovat rurabovu genialitu. Kdyz odhledneme od toho, ze rurab prokazatelne nesrovnal po ukazani lozene hry barvy k sobe, muzeme jen obdivovat. Rurab z minule hry presne vi, ze akter nemel kule. Ale tezko uz si pamatuje, ze nemohl mit kuli v talone. Pokud ji nemel v talone a rurab se muze spolehnout na spoluhrace, ze rovna barvy (paradox co, kdyz sam rurab nerovna) ma o kulich jasno. A co zaludy? O kytce zaludske uz vi, ale kde je kral? A sakra, ze tretiho pichu si jasne vzpomina, ze kral musel bejt v talone, takze ted zacina to spravne vzpominani. Nastesti rurab po kazde hre vetsinou peclive sleduje skladani balicku (vysvetleni pro zacatecniky, proc nekterym tak dlouho trva nez kliknou na hrajem), takze uz vi ze talon ma onyx, cimz zabil dve mouchy jednou ranou! I kdyby tedy byla ta druha karta z talonu kule, je ted na spravnem miste! Ale presto by si to rad overil i jinym zpusobem, neni si ted zrovna jisty, kam ten talon sakra prisel. Nastesti si jasne vzpomina, ze balicek byl tentokrat slozen stylem stychy karty stychy karty stychy karty talon (karty na serveru se skladaji na 70% timhle zpusobem (to ze i ted to bylo stejne, se mu preci skoro jiste potvrdilo, kdyz koupil ten svuj cervenej stych z talonu)), jen nevi koho byly kde, coz mu zasadne vadi pri rychlem urceni polohy talonu. Ale nevadi, jasne poznava stych filek sedum eso zaludsky. Predtim akter dobral kral deset sedum zelenych a pak sly jeho karty (akterovo)! A ty prece rurab dobre zna, ale proc by vzpominal jak to tam bylo presne, hleda ted prece kule a zaludy a ty v nich urcite nebyly! Byly tam dve zelene a zbytek cervenyho kila. Ted uz to je tedy jasne, rika si rurab. Forhont ma v prvni petici neco z toho kila a v druhe moje karty! Ma tam tedy dve kule, kytku zaludskou a pro me nedulezitej cerveno zelenej mix. Uz mu je jedno co bylo v talone, jasne vidi ze obrana to ma 2,1 2,1 a jen lituje, ze pro tentokrat to nemuze rict s kilem. i) takove uvahy dokaze behem hrani delat jen par lidi v republice (+ SR, jinde se to nehraje), rurab je asi opravdovy mistr. Necham na bobesovi at rozhodne o udeleni "m" ja osobne si myslim, ze rurab keca a proste to zkusil. Kule vypadaly lakave, o zaludech nevedel a klid pri hlaseni mu vracelo to eso dozadu, ktere mu mirne zvysovalo sanci na uspech. ii) onyx v tom kile zkusene hraje od plonka, ackoliv ma vedle oko kulove. Tohle byva nejlepsi cesta, jak v bodovanem kilu trefit akterovi utocnou barvu. Na serveru klidne muzu rict kilo na tri trumfy bez vynosu se sedmerakem vedle, coz je nevyhratelna hra, ale pokud to bude mit obrana 3 0 a 2 1 na vynose, mam na serveru vic jak 50% sanci, ze mi forhont trefi toho sedmeraka ;) iii) rurab mu zas na prvni pich hodi sedmu? S dobrym hracem uz bych bednil o tom, ze jsem trefil akterovi sesteraka. (Pro zacatecniky: sedma je kouzelna karta, kterou poucenemu spoluhraci signalizujete, ze je to vase posledni z barvy) Onyx mu to vratil ve tretim pichu. Zrejme to ma tedy akter sest na pet zeleny zaludy + hlasku cervenou coz je 13 karet, zrejme nakej lepsi oddil. iv) sat da v prvni pichu od oka desitku? Tolik touzi minimalne onyxovi prozradit, kde je eso? (pro zacatecniky: pokud vas spoluhrac neprebije a sami to eso nemate, kdo ho ma? Tahle finta se pouziva celkem casto, ale v uplne jine situaci, casem ji mozna popisu (nebo nekdo jinej)) v) Onyx ve tretim pichu pri dvojkach shodi trumfovou kytku? Opravdu si ze sehravky uvedomil, ze to je ted jedno, nebo dokonce mel v hlave situaci kdy mu to shozeni kytky (potom jak vypadaly prvni dva pichy a potom co spoluhrac zahral na nej) vyhraje (priznam se, ze ted rychle nevidim, jak by to muselo byt aby to vyhral po tom, co se delo prvni dva stychy)? Nebo to tak dela vzdy a akterovi ulehcuje praci tim, ze se nemusi bat sedlane kytky? Omlouvam se, pokud jsem nejakou chybu v sehravce prehlednul, je jich tam tolik, ze to nejde uhlidat ;) Dale se omlouvam za silene formatovani textu, nevim cim to je, ale v tomhle wokne to takhle roztrha souvisly text. Pokud jsem nekde udelal chybu, omlouvam se taky.

Téma: Oznámení ČSM - Oznámení k lize Českého svazu mariáše Oficiální stránky ČSM zde.